La crisis de los 40: qué hacer cuando el camino que seguías deja de servir (con Patricio Furman)

Transcripción completa

Nacho: Muy buenas, Patricio, ¿cómo estás?

Patricio: Nacho querido, andas?

Nacho: Muy bien, oye, estoy empezando ya los podcast, grabando del tirón, porque me encantan estas reacciones de cuando empezamos, que ya hace tiempo que no nos vemos, y me encanta, me encanta verte de nuevo, tío, ¿cómo estás?

Patricio: Peniel, qué alegría verte. muy bien por acá. ¿Vos cómo andás?

Nacho: Pues bien, como ves, estoy en el despacho que cuando hacíamos las sesiones juntos casi siempre estaba en el coche, ¿te acordarás? Sí, sí, mi lugar seguro y con ganas, tío. La verdad que tenía muchas ganas de hablar contigo y además de hacer el podcast sobre la crisis de los 40 de nuevo, me apetecía mucho, la verdad.

Patricio: Me acuerdo. Me acuerdo. Me encanta, me encanta y me encanta reencontrarte también.

Nacho: Sí, sí, la verdad que sí. Oye, una pregunta, ¿tú dónde vivías?

Patricio: Yo vivo en Buenos Aires, la capital, en capital federal.

Nacho: Buenos Aires. Qué bien, qué bien. Es que tengo ahora ya tres amigos allí para visitar, así que tengo que ir a Argentina dentro de muy poco.

Patricio: Bueno, avisa, por supuesto. Así nos vemos. Dale, dale, genial.

Nacho: Sí, sí, sí, te avisaré, te avisaré. Qué bien. Pues mira, te cuento un poco lo que me imagino yo en esta conversación y así le damos caña. Me acordé de ti, bueno, viéndote en Instagram también, en tu cuenta y las cosas que pones y demás, me acordé de ti. Y también estoy escribiendo un libro nuevo sobre la crisis de los 40. Y una de las cosas que nutre el libro es los e-mails. que tú me pedías cada vez que hacíamos sesión, pues que te mandara un email y esos emails de repente me acordé, coño estos emails los tengo, digo, voy a meterlos para la investigación y aparte también he metido como dos años de diarios que he estado escribiendo durante el momento así más crítico de mi crisis, pues todos esos diarios son como el material también de sostener el libro, de ver cómo se pasa cuando estás ahí en el meollo, no a los 50 o 54 años sino como... desde los 44. Y me gustó mucho el trabajo que hice contigo, que además fue como... igual sí, cuatro o cinco meses antes de tomar la decisión de separarme. Y además, como por última cosa como importante, es como que me apetece que lo centremos en hombres. Que yo sé, creo que tú trabajabas con mujeres también. Sí, tú trabajas con ambos, ¿no? Y yo como que he empezado a ver que...

Patricio: Que bueno, sí, sí. Sí, con ambos, sí.

Nacho: que hablando con otras personas siento que hay muchas diferencias que seguramente tú también las vas a... vamos a poder hablar de ellas. Y me apetecía como centrar esto, últimamente estoy como un poco centrado en cómo vivimos los hombres esta crisis de los 40. En general también todo, pero la crisis de los 40 más. Entonces, lo que yo me imagino como mi intención, y ahora te pregunto también la tuya para que la pongas aquí para la gente, yo me imagino como un espacio en el que... Podamos hablar muy desde la experiencia y desde dentro de ver a mucha gente, tú también tu propia experiencia y yo mi experiencia en esta crisis de los 40 y que la gente que nos escuche sientan estos chispazos de, esto me pasa a mí, esto... Ostras, que no soy raro, ¿sabes? Como ese reconocimiento de que puedan escuchar en palabras cosas que quizá piensan, pero no se atreven a decir. y que les permita situarse un poco más. Como decir, mira, estoy aquí, porque da un alivio saber que estás en algún punto, como estoy en este punto. Y para mí sería eso, sería como el reconocimiento y el sentirse también como entendido por otros hombres, también creo que es importante para mí. ¿Cuál sería para ti la intención o lo que te gustaría que saliera de esta charla?

Patricio: Total, me parece genial esto que vos decís porque esto de identificarse es también en algún punto validarse. Porque muchas veces se pone mucho el foco en esto de ir a solucionar un tema. Y ya hay muchas veces que poder volcarlo, poder habilitarse a decirlo, bueno, ya genera un alivio tremendo. Y claro, que otro... que él lo puede decir, a él le sucedió y...

Nacho: mmm

Patricio: posible que a uno le pase esto y no es tremendo o es impuiciable, bueno, es un gran paso.

Nacho: Pues una pregunta para empezar, Patricio. Cuéntame por qué te metiste tú a dedicarte a esto, justo a la crisis de los cuarenta. Dime.

Patricio: Nato, disculpame, yo te escucho bien y te entiendo bien, pero rebota un poquito como si hubieran dos disposiciones simultáneas, no sé si después esto afectaría.

Nacho: Sí. A ver. Yo creo que lo quitará, pero déjame que mire aquí el audio, porque hay una cosa como del eco. A ver, ahora está aquí todo esto.

Patricio: Ahí sí, ahí se fue.

Nacho: Ahora lo escuchas igual o ahora no?

Patricio: Perfecto, perfecto, escucha ahora.

Nacho: mira, no, pues con el cien cascos se escucha mejor todavía.

Patricio: Genial, genial. No, porque yo no sé el resultado final después cómo quedaría.

Nacho: No, sí, sí, mejor gracias por avisar, así afinamos un poco. Vale, pues te preguntaba cómo... ¿Qué te hizo a ti elegir como esta fase? Porque dentro de la psicología y demás, puedes elegir un montón de cosas, el duelo, sé, muchas cosas, y elegir justo la crisis de mediana edad o de los 40, no sé cómo lo llamas tú exactamente cuando hablas de ello. ¿Qué te hizo irte ahí?

Patricio: Dale, genial. de Sí, sí, yo trato de pensarlo más por el lado de la crisis de la mediana edad. También es más contundente esto de los 40, pero muchas veces genera cierta resistencia en el sentido de ir a señalar que bueno, pero puede no suceder a los 40. Hablando de esto de conectar, de uno decir, escucho a alguien a ver si empatizo, conecto, a ver si lo que le está pasando es lo mismo que me pasó a mí. Y yo creo que a veces un poco esto de los 40 restringe. decís, no, pero a mí no me está pasando lo mismo porque yo no tengo esa edad. Y me parece algo de terminología que podía confundir. Sí tiene que ver con la mediana edad. Y a mí me pasó de conectar revisando un poco mi historial hacia atrás de con qué personas, con qué tipo de pacientes, con qué tipo de tratamientos tenía. mejor tipo de conexión, mayor tipo de resultado, y empecé a identificar ciertos patrones y en ese momento dije, bueno, vamos a enfocarlo a algo más específico que tenía que ver con determinada problemática. Y ahí fue donde empecé a conectar, pero no fue que fui primero por eso y luego a trabajar con la gente, sino que se dio revisando lo que espontáneamente venía sucediendo trabajando con gente.

Nacho: Qué bien. Y una pregunta, ¿cómo defines tú la crisis de mediana edad o crisis de los 40?

Patricio: Mira, una forma de pensarlo tiene que ver con... como si fuera un camino que está asfaltado hasta cierto punto. Y en el momento, porque esto es paradójico, porque muchas veces uno lo piensa por el lado de liberarse. Entonces, uno está en crisis porque quiere liberarse. Pero también se da la paradoja. que este es justamente el punto problemático y también que lo hace un poco más escurridizo el problema. Que que buscamos liberarnos pero en el punto en el que nos liberamos quedamos desconcertados. Entonces, yo creo que lo que... por supuesto que es cultural, no es que está el gen de que a determinada edad. Pero hay social y culturalmente un camino proyectado de, bueno, a ver qué vas a hacer con tu vida. qué cosas sí, qué cosas no, opción A, opción B. Pero llegado el punto de la mediana edad, se da esto de revisar como si fuera en el fútbol, terminó el primer tiempo, estamos bien, estamos mal, queremos hacer cambios. Efectivamente esto se termina, con lo cual no hago lo que quiero, vamos a administrar el tiempo, porque no es que tiro tiempo para todos lados y es infinito. No, no es infinito. y algo de esta cierta voz, llámese mandatos o ideas culturales que están instaladas, bueno, en algún momento se empieza a terminar el guión. Y más hoy en día, culturalmente, querés estar soltero, querés tener hijos, querés no tener hijos, querés ensamblar una familia, querés, a partir de ser padre soltero, lo que vos quieras. Bueno, por un lado, podemos pensar el costado positivo de hacer lo que vos quieras que una diría, ¡qué bueno! Por otra parte, genera un desconcierto total. Y siempre resalto este punto que aplica a cualquier temática, pero para resaltarla acá, que el momento de crisis y de angustia son señales de que algo se está moviendo en favor de algo propio, de buscar un camino propio, de empezar a romper con ataduras. Entonces, a mí yo...

Nacho: mmm

Patricio: Las frases tipo eslogan están buenas porque uno las fija y orientan, pero tienen la contra que uno las menosprecia. Pero en este sentido rescatar esto de que la crisis es igual oportunidad que una dice, estoy mal y me querés convencer que estoy en un buen momento, da algo. Y acá, efectivamente, produce esta crisis, cierta fricción, porque se está avanzando a cierto lugar, claramente, de progreso y más propio.

Nacho: Sí. Sí, es curioso que dos cosas que han nombrado, una la de los mandatos, que luego quiero hablar de esto contigo porque creo que es una parte que sigo recordando mucho de nuestras sesiones, cuando me preguntabas como ¿y esto quién te lo ha dicho? ¿sabes? o esto y entonces era como ¿pero por qué? ¿sabes? ¿dónde has sacado tú esto? y me encantaba esto de los mandatos y la otra en cuanto a la definición se me venía a como una imagen que era que es como este asfalto que tú decías que está construido hasta un sitio A mí se me venía como que, para mí, la crisis vino cuando el asfalto probablemente se terminó hace tiempo, como que llegué hasta un sitio y ya se había acabado, pero yo seguía como intentando construir con el mismo molde que venía de atrás. Entonces iba un poquito más, un poquito más, pero ya has fisiado cada vez, un día menos, cada vez sudas más, no sabes a dónde vas... Una cosa como muy rara, Y para mí la crisis de los 40 ha sido como... tomar la decisión de tirar la pala, de dejar de crear más camino y quedarte ahí un rato mirando, como diciendo, pero vamos a ver, ¿adónde voy? ¿Cómo esto que estoy construyendo, dónde va? ¿Y cómo me siento? Como un parar. Para mí, veo como llegar hasta un sitio y decir, no, es que tengo que parar. De alguna manera, hay que parar y revisar. Y no sé si a la gente le pasa... Bueno, habrá de todo. No sé cuánta gente pasa por la crisis de los 40... conscientemente o que lo note más, La verdad que no mirado los porcentajes. Pero siento que esa revisión que hacemos... es que súper importante hacerla, Que es como que o sigues andando y te haces el tonto como, bueno, pues ya sigo por aquí, ya que estamos, sigo. Pero claro, también dicen como en astrología, que si no la pasas a los 40, la pasas a los 50. Y si no, supongo a los 60 o cuando te toque. Pero en algún momento te toca pararte y decir, vale, todo esto que he construido con unos planos que me dieron de pequeño a saber tú quién, lo quiero seguir construyendo. Y ostras, es... un momento importante de vida, la verdad.

Patricio: Sí, claro, lo que sucede es que no todo el mundo tiene la capacidad y los recursos, el hábito, también esto que vos claramente tenés, a propósito de tenés un recorrido de muchísimos años dedicado al crecimiento personal y al trabajo en vos mismo, y que en esos momentos de angustia son los menos los casos de, bueno, estoy en el medio de una tormenta... Sentémonos a ver un poco qué pasa con esto, que es un escenario ideal. Vamos a un escenario del boxeador. Tiene que tener la habilidad de seguir con los ojos abiertos, justamente en el medio del conflicto. Dices, no, pero me están lanzando piñas, ¿cómo voy a tener los ojos abiertos? Bueno, justamente tienes que tenerlos abiertos. Pero, bueno, es algo muy complicado y los pacientes...

Nacho: No. No, no, no, no, no, no, no,

Patricio: Esto también es interesante. No siempre, o te diría la menor de las veces, buscan ir a trabajar sobre sí mismo y ir a ver qué lo que está sucediendo. Sea para ir al psiquiatra, o sea ir al psicólogo, o sea para un trabajo de... para la crisis de los 40, siempre en el fondo el pedido tiene que ver con apretar un botón y apagarme esta angustia.

Nacho: Ya, es total. Yo, fíjate, estaba pensando que no sé, perdona que te corte, porque no quería que se me fuera esta parte, que es como que yo siento cuando estuve trabajando contigo, que tú me llevabas hacia diferentes sitios, pero hace poco me he dado cuenta de cómo antes de la crisis de los 40, o antes de este periodo vital, yo he buscado siempre mejorarme, ¿sabes? Como lo que decías un poco con lo de la angustia, como dejar de sentir ciertas cosas,

Patricio: mmm

Nacho: poder sostener otras, como... Siento que era como crecer, como buscar algo. Como si todo este camino del que hablábamos, que está construido, se construía para construir alguien, ¿sabes? Como para construir algo, para ser alguien. Y ahora siento que el camino que estoy haciendo es más como de... Pero ¿quién soy? ¿Sabes? Como... Que no es que hay que construir otra cosa ni hay un punto B. Es como decir, no, escucha, que llevo ya 44 años vividos. soy, qué quiero. ¿Sabes? No necesito convertirme en otro, necesito como saber quién soy, aceptarme y decir, vamos a disfrutar de esto, ¿no? Como llegar a un punto de decir, venga, pues soy este, voy a disfrutar de esto.

Patricio: Bueno, vos viste que todo lo que tiene que ver con el ser, con una identidad, y es siempre conflictivo. Coincido totalmente, ¿no? Claro, porque a veces aparece esta trampa. Dejo de ser este, con esta identidad, una profesión, un padre de familia, un buen marido, el que tiene, de hecho, muchas veces los valores que están reivindicados, no dejan de ser ataduras.

Nacho: mmm

Patricio: como yo debo ser esto y uno dice, no, pero si son valores super nobles. Sí, está bien, pero aparecen como cosas impuestas que uno debe ser y forman parte de esta armadura. Y muchas veces el error es esta armadura es incorrecta. Vamos o por la máscara, vamos por la máscara o armadura correcta, que en realidad el ejercicio tiene que ver con

Nacho: Sí, todo.

Patricio: a ver qué lo que aparece incómodo o inquietante de estar sin armadura. Si acaso existiera, porque uno puede entrar en un enredo en esto de decir, cuánto es puro, real y cuánto es un poco una forma de mostrarse. Existe de todo simultáneamente. Pero yo creo que tiene que ver con ir trabajando aquello que aparece como amenazante e inquietante.

Nacho: mmm

Patricio: de que aparezca de uno, ¿no? O qué es aparece inquietante de romper con ciertos bordes. Si yo dejo de ser esto, no se trata tanto de, bueno, en qué te vas a convertir, sino de, ¿y por qué este borde, este límite de que vos no podés traspasarlo, sea a divorciarte o sea lo que fuera de la sexualidad o cualquier rasgo de la personalidad de uno? No, yo soy un tipo correcto que dice a todo que sí. y aparece como un límite. que se trata de... ¿Y por qué yo no puedo decir que no? ¿Por qué no puedo traspasar esto? Entonces, no se trata de convertirme en el ser que dice que no ahora. No. De qué es lo que aparece, cuáles son esos bordes o esos límites que son bien precisos. No es filosofía lo que se trabaja. Es algo bien preciso para que empiecen a perder ese peso de referencia.

Nacho: Totalmente. Y mira, has dicho lo de la armadura y me conecta esto con el tema hombres y mujeres. ¿Cómo es de diferente la crisis de los 40 y esta parte de la identidad y todo en los hombres y en las mujeres con lo que tú has visto?

Patricio: Mira, a ver, siempre hay que ser cauteloso con esto, con los algoritmos y las redes sociales, que siempre hay como un nicho y uno le llega a determinado tipo de perfil, con lo cual no puede hablar de cuestiones generales sociales. En mi caso, es notable la diferencia de porcentajes, es mucho mayor mujeres que consultan y que trabajan conmigo que hombres. Trabajo con ambos.

Nacho: No

Patricio: pero es mucho más amplia la diferencia en favor de las mujeres. Mi lectura tiene que ver con, obviamente generalizando, eso hago la advertencia, tiene que ver con que culturalmente y socialmente está más aceptada la búsqueda en una mujer, está más instalada la idea de acá hay cosas para trabajar en mí que en el hombre, que más allá que haya. mayor evolución y progreso, ya no está el hombre macho, rígido, pero hay algo de, bueno, déjate de molestar, avanzá, ¿cuántos problemas tenés? Eso es porque quizá estás pensando o no estás muy ocupado, entonces te pones a reflexionar en cosas no relevantes. Bueno, eso en principio es una gran diferencia del pedido de consulta. es mucho mayor en la mujer, al menos en mi caso.

Nacho: Sí, yo en las personas con las que trabajo pasa lo mismo, al 80 % son mujeres y a veces hasta más cuando haces cosas presenciales. Y yo creo que la parte social, como por meterle ahí la mano un poquito también, sí es verdad que cada vez siento también porque mi algoritmo ha cambiado, como bien decías tú, ¿no? Entonces vas viendo otros tipos de hombres, pero siento que se va abriendo un poco esto y que voy encontrando a más hombres que sí que están dispuestos a mostrarse. pero también de nuevo como con la misma trampa porque hay más hombres en el mundo del desarrollo personal y aquí tengo una idea de contenido que luego te voy a decir porque seguro que te rías o a lo mejor me animas pero hay más hombres en el mundo del desarrollo personal y no digo del autoconocimiento sino el desarrollo personal porque hay muchos hombres que se han puesto como objetivo tener más autoestima, comunicar mejor, hacer no sé qué pero son los hombres que no van a pasar por la crisis de los 40 porque van a estar convirtiéndose en otra cosa. Entonces parece que hay más, pero no hay tanto que sean hombres que quieran quitarse la máscara y la armadura y decir, vamos a mirar aquí y vamos a ser vulnerables de verdad. Una cosa es contar cómo ha sido tu infancia, que está bien, hay vulnerabilidad en ello, otra cosa es decir cómo te sientes ahora mismo, este momento, que es mucho más vulnerable para mí que cualquier otra cosa. Entonces, creo que... como romper una lanza para la gente que esté escuchando, que sean hombres, de este porcentaje pequeño, que también hay muchas mujeres, y últimamente en los podcast que hago de este estilo, las mujeres comentan mucho que agradecen que nosotros hablemos de esto para ellas también entender a los hombres. Poder entender que a los hombres también nos pasa, ¿sabes? Que aunque le veas ahí súper... Yo conmigo lo veo ahora súper claro que yo cuando me desconecto puedo estar súper eficiente... sonriendo, sosteniendo a la otra persona... Vamos, un tipazo, ¿sabes? Y por dentro lo estoy haciendo porque no puedo con tanta emoción y con tanto dolor. Y claro, cuando tú cuentas esto a las mujeres, empiezan a decir, ostras, que no es que no tengan emociones, sino que tienen muchas y que sus maneras de poder lidiar con ellas, a veces parecen supereficientes, pero están ahí y sufren. Entonces, en el tema de los hombres y mujeres, me gustaría entrar un poco a qué les lleva a las mujeres a reconocer esa crisis de los 40 y entrar en el proceso, y qué les lleva a los hombres a reconocer esa crisis de los 40 y entrar en el proceso. Como... Si lo has entendido, si no me dices.

Patricio: Sí, sí, sí, sí. Siempre ha aparecido, siempre tuve algunos temas con esto de la diferenciación de género en términos de ver dónde aparece la diferencia. bueno, te reconozco, me surge siempre el miedo al prejuicio de estar prejuzgando un poco por los casos.

Nacho: mmm

Patricio: Yo siento que, por eso digo, haciendo esta aclaración, porque ¿qué podemos generalizar? Y no te estoy respondiendo ahora la diferencia entre uno y otro. Y siempre lo que aparece en juego es estar siendo demandado por un otro para hacer algo y que en un momento uno, no lo quiero hacer más. Hay algo de esto. Porque me ha pasado, por ejemplo, de trabajar con el caso de hombres, muchos casos... que lo que querían era separarse. Es decir, en el medio del proceso o al inicio de la consulta lo que aparecen son dilemas existenciales. veo que hay veces que cosas que son súper interesantes que yo mismo he trabajado y atravesado de meditación o ciertas cuestiones espirituales que son cosas súper interesantes, pero hay veces que acá está como la letra pie de página la advertencia, que hay veces que suma a no sé, como algún tipo de crisis existencial, cuando no tiene que ver con la existencia. Muchas veces la existencia lo que hace es hacer perdernos de vista que hay un tema puntual. Vos te querés separar y te angustia. Y bueno, veamos qué es lo que está pasando alrededor de todo esto y no tiene que ver con el hecho de respirar y vivir. Eso además es otro tema, por supuesto, a trabajar.

Nacho: mmm mmm

Patricio: pero muchas veces aparece en relación a esto. En caso de hombres, a mí me ha parecido mucho esto de la separación y algo de no puedo ser yo quien toma la decisión. Ahí he encontrado una diferencia, por eso no quiero generalizar que esto es así, en el hombre se da y en la mujer no se da, pero en mi experiencia me he encontrado con muchos más hombres que él.

Nacho: mmm mmm

Patricio: No, angusta separarme, mentira. Porque aparecía el deseo, si mi mujer viene a buscar separarse, bueno, bendito sea. Pero el punto del dolor bien preciso es ser quien toma la decisión. Es decir, de manifiesto, volcar sobre la cancha el propio deseo. Que es algo que muchas veces viene disfrazado, no, tengo miedo a las consecuencias. No. Lo que aparece como temor bien específico es ser quien toma la decisión. Eso me ha parecido, digo, pensando ahora, recopilando de cuestiones genéricas en términos de sexos. Eso me ha parecido. En términos de mujeres, otra cuestión que ha parecido mucho tiene que ver con el...

Nacho: mmm

Patricio: el estatus de pareja y el estatus de madre. Yo insisto, insisto en este punto porque siempre aparece este temor a estar generalizando y decir las cosas son así. Es mi experiencia personal, mi estadística. La presión de ser madre, que siento que va disminuyendo, la presión de tener que estar en pareja,

Nacho: mmm mmm

Patricio: en términos de status y de lo que ello implica, que después obviamente en cada caso no se trabaja siempre de la misma manera porque lo que aparece en cada caso o en cada mujer va a ser distinto, pero es una temática que se ha repetido mucho.

Nacho: Sí, fíjate que en mi intuición, viendo lo de los hombres, totalmente de acuerdo y ahora vamos a hablar de ellos en concreto. Lo que yo me pensaba más era como la mujer en esa edad, o en los 36, 40 años, 42, 44, está en un punto donde biológicamente también, si no ha tenido hijos, probablemente quiera, sea, que siento que biológicamente el hombre está en un punto y la mujer está en otro. Como que ya solo por eso sí que veía como... como que alguna diferencia hay. Luego la experiencia a base creo que es la misma porque yo habló con mujeres y la experiencia a base de esa crisis de los 40 o de media navidad es parecida. Solo que siento que el reconocimiento entre los unos y los otros se hace más, creo que es más claro cuando es de hombre a hombre y de mujer a mujer, El reconocerlo más cuando lo hablas en una conversación. Y en los hombres se me venía otra... Una cosa que me ha llamado mucho la atención, porque además conmigo fue así en nuestras sesiones, el tema de reconocer tu propio deseo y decidir que me quiero separar. Yo recuerdo una sesión contigo donde te dije, es que me quiero separar. Y como que yo te decía que no tengo razones, como era como, es que no sé por qué, simplemente quiero otra cosa en mi vida. Y tú me decías, ¿y por qué necesitas razones? que hay de malo porque simplemente no quieras estar aquí ya y te quieras manchar. Y a mí me chocó mucho en el momento. Puede parecer escuchándolo como algo muy simple, muy tonto, pero yo no lo había pensado así. Yo era como, no, claro que necesito razones, tengo que tenerlas, ¿sabes? ¿Cómo voy a hacerlo solo porque lo deseo?

Patricio: que es genial esto porque esto viste esta famosa metáfora del pez que no ve el agua porque está en el agua bueno nuestros límites de nuestras reglas de por dónde sí por dónde no ya están tan arraigadas que uno ni se da cuenta que ahí hay una regla entonces pero pero como argumentos claro porque uno no se cuestiona porque está tan arraigado que no sabía que podía no tener argumentos. Pero claro, está tan instalado que ese es el punto en el cual es tan importante y a su vez genera tanto alivio. Ver que sí está disponible eso. Yo con esto, no sé si me debió, pero quiero hacer una aclaración porque muchas veces se cree que en la terapia o un trabajo bien hecho...

Nacho: mmm Sí, sí, nada más.

Patricio: son lugares casi masoquistas, donde, bueno, te vas a enfrentar con la angustia, lo que no querés ver, acá lo vas a ver, y si vos no querés tomar una decisión, acá la vas a tener que tomar. Y es cierto que moviliza ciertas cuestiones, pero no hay que pensar los espacios terapéuticos de esa manera. Y yo, personalmente, creo que es un error si alguien, efectivamente, quiere separarse. empujar a que tome algún tipo de decisión. Porque eso, nos corre de un problema fundamental. Que un paciente o alguien que quiere trabajar en sí mismo, en tal caso el problema es que no está pudiendo permitirse tomar sus decisiones. Si el psicólogo, el profesional o el coach que acompaña, va en cierta forma a ocupar el lugar de yo te avalo, yo te permito.

Nacho: No

Patricio: Toma esta decisión. En definitiva, el problema sigue estando. Entonces, no caer en esta idea de, bueno, pero ahora si yo me meto acá, van a empujar a tomar... Nadie debería empujarte a tomar ninguna decisión. Porque ahí, justamente también promueve a mayor resistencia de, ¿sabes qué? Prefiero quedarme como estoy, no tocar mucho, porque a ver si me desestabilizo.

Nacho: Totalmente. de hecho, fíjate lo del propio deseo, que lo veo mucho en todos los lados. Y en mí, cómo recuperar esa responsabilidad de tus actos, de lo que tú quieres, es tan importante y tan difícil de hacer, porque nos han enseñado tanto a que hay una autoridad o unas reglas o unas cosas que a raíz de eso tú decides, que de repente poder decidir y tomar esa responsabilidad... responsable de las consecuencias que tiene, todo lo que hay como adulto que eres, yo creo que es una de las cosas como que más recuperas una parte de ti muy grande, ¿sabes? En esto, una parte enorme.

Patricio: ¿Sabes que yo hago vivos desde TikTok? Entonces, suma mucha gente y hacen preguntas, ¿no? Vamos ahí hablando, interactuando. No la pregunta que más se repite. La frase dentro de la pregunta que más se repite es, ¿es normal que me pase...? Y fíjate que siempre se está pidiendo, no es cómo hago para dejar de sufrir por esto o cómo soluciono, sino la pregunta...

Nacho: No

Patricio: ¿Dónde están las referencias y la angustia en este lugar bien preciso que es cómo vengo en relación a los demás? La norma es un concepto estadístico, es donde está la mayoría de los números. Se repiten acá. ¿Lo que yo hago a la mayoría le pasa? Yo estoy sufriendo mucho. ¿Es normal que sufra mucho? Sí, a todo le pasa. ¿Pero por qué? Si seguís sufriendo, no resolviste nada. Pero... siempre aparece esto de la referencia y la inquietud de si uno se está alejando o no de esta normalidad. siempre está esta referencia, pero en un momento de tener que estar respondiendo a otro a mandatos de lo que uno debe ser, que lo que efectivamente pasa en la crisis de los 40, se provoca un quiebre donde dice, no quiero más esta referencia. Entonces ahí caemos en el dilema. No quiero referencia. No quiero que alguien me diga. Pero si no tengo referencia y no me dicen qué debo hacer, no me aprueban lo que hago, si está bien o está mal, me inquieto mucho. Entonces, por eso es una crisis, no es solo liberación, es un punto intermedio que ahora no sé para dónde ir.

Nacho: Totalmente, hecho, ver como dos puntos que tanto en hombres o en mujeres seguramente pasen, pero yo lo he visto como muy claro y es como uno es el hombre, que ya habló ahora como en hombre, luego ya lo pasamos si no a ver cómo lo viven las mujeres, pero el hombre que ha conseguido lo que se supone que quería o lo que el mandato que había o lo que se ha llegado ahí y entonces está en ese punto de estoy aquí, tengo la casa, tengo el hijo, estoy en un... casado, mi trabajo y te quedas como ya pero me siento vacío, sabes, deberías sentirme súper bien, tengo todo el mundo, oye qué bien y yo no me siento bien. Y luego está el hombre que está frustrado porque no ha llegado a lo que quería, a lo que se supone que quería, porque se le acaba el tiempo, ya tiene 40, igual no tiene pareja, sabes, y son como dos ramas que sé que son mucho más parecidas de lo que parecen, pero Cuéntanos tú cómo ves esto, si lo ves también algo así similar y qué significa para ti.

Patricio: Bueno, al principio lo podemos pensar similar, que ambos tienen que ver con cierto conflicto con una referencia. A ver, está esta idea de el famoso checklist, de cumplir con lo que debería hacer, y claro, lo que tiene de incómodo esa situación es que ya deja, tienen diferencias, porque en este punto lo que aparece es

Nacho: A ver...

Patricio: Cuando a una persona vos le quitás la posibilidad de quejarse, mostrar su insatisfacción, vos estás arrinconando a la persona. Entonces, lo que se trata es de validar y ver si hay insatisfacción. Hay insatisfacción, es lo mismo que un sueño. Vos soñaste con un monstruo y te levantaste súper angustiado. Lo peor que podemos hacer es... Pero ¿para qué te angustias si los monstruos no existen? Porque en realidad estás invalidando que...

Nacho: mmm

Patricio: No importa el monstruo en el monstruo. Hay angustia... Bueno, todavía tenemos un signo de pregunta entonces ¿por qué estarás angustiado? Pero estás angustiado. El tema es que cuando... pero pará. Yo completé el checklist profesional, económico, familia, pareja, lo que fuera. Ahora no tengo derecho a quejarme. ¿De qué me voy a quejar? Entonces, eso genera una sensación de asfixia y de encierro que en el otro escenario también la pasa mal. Pero aparece, bueno, yo cuando logre tal cosa sí voy a estar bien. Entonces, hay diferencias porque en uno se habilita la queja. Obviamente que hay que trabajar sobre estos mandatos que lo están empujando. Ya sea, bueno, como decíamos antes, no, el reloj biológico o lo que sea vos debes ser madre. Bueno, todo lo que he vivido, esto lo tiro como un pequeño tip.

Nacho: mmm

Patricio: que yo considero que es que cuando uno tiene una meta, un objetivo que supuestamente quiere mucho y lo está viviendo con mucha angustia, no se puede quedar con la idea de que sí, me angustio porque no lo estoy consiguiendo, no es suficiente. Si uno lo está viviendo con angustia, por más que uno realmente quiera eso, ahí se filtró algún tipo de exigencia de alguien...

Nacho: Yeah. mmm

Patricio: sea en forma de mandato, de voz, de persona física, de... y... y... de una especie de auditor y supervisor de... ¿y para cuándo vos? Porque así no podés estar. Entonces, ahí por supuesto que están los mandatos. Pero en el otro escenario, yo he escuchado infinidad de veces trabajando con gente esta idea de... No tengo de qué quejarme. Debería ser más agradecido. Entonces, fíjate la paradoja. Llega en un espacio... que yo entiendo y comprendo el tema de la gratitud, pero hay espacios y momentos para todo. Siempre lo pienso como en un atleta de elite profesional, si se está, obviamente que tiene que entrenar al máximo nivel, pero si está volviendo una lesión, sería absurdo. Quizá está haciendo pequeño movimiento para mover el brazo, no está haciendo ejercicio de alta competencia. Bueno, ojo con...

Nacho: mmm

Patricio: No, bueno, vos tenés que ser agradecido que se instala cuando en realidad no, no, En ese punto el agradecimiento es ya cumpliste con todo y tenés todo. ¿Vos de qué te quejas? Estoy angustiado, me siento mal, pero con todo lo que tenés... Bueno, entonces validarse a uno mismo más ya que después debe ir a hacer un trabajo con un profesional. En principio, el primer ejercicio que uno debe hacer si uno está angustiado y se siente mal... lo primero que debe hacer es no invalidarse por revisar su checklist. No, efectivamente no tengo que quejarme. Así que yo soy un quejoso y tengo que empezar a ponerme las pilas para dejar... para callarme. No. Bueno, ese es el momento en se arma una bola de nieve interna, uno no pide ayuda, se siente cada vez peor y bueno, sí, en algún momento explotará eso.

Nacho: mmm Sí, siempre explota al final, la verdad. Y si no lo tapas con más cosas, porque al final siento también que en la crisis de los 40, y sobre todo los hombres, las mujeres supongo que también tendrán su parte, pero los hombres lo veo porque somos muy impulsivos o muy hacia el objetivo, hacia algo, que siento que también a la hora de tapar y de... Pues imagínate, la típica cosa que yo antes lo veía como positivo, porque me acuerdo que lo decía, no, la crisis de los 40, mucha gente la pasa corriendo. se hacen maratones, no sé qué, se meten con el deporte. yo ya en el momento me sonó como, bueno, pues puede ser, ¿no? Te metes con el deporte, más sano, yo qué sé, te ayuda mucho. Ahora lo veo más como una fuga, ¿sabes? Como que te puedes meter a hacer maratones, pero no tomar decisiones, no conocerte, no divorciarte si es lo que tienes que hacer y no hacer cosas porque te distraes corriendo, ¿sabes? Como que obtienes esa satisfacción, esa dopamina. todas las cosas. ¿qué cosas ves tú que tapan la crisis de los 40 y evitan que la puedas utilizar de manera productiva para cambiar?

Patricio: Bueno, a ver, yo no soy crítico todo lo contrario, ¿no? Soy crítico de los que critican a un concepto no sé si es universal, esto lo depende viejo de buscar parecerse juvenil y se critica como, vos no viviste en realidad esta etapa de joven, entonces ahora te vestís o haces esto. Que cada uno haga lo que quiera en tal caso, si uno no hizo algo, si esa teoría fuera válida.

Nacho: jajaja

Patricio: y yo hago algo ahora, porque no lo hice en tal momento, ¿cuál es el problema? Sé lo que vos tenga gana. Pero, bueno, por eso. Pero también hay que ver en qué punto se está tapando algo de todo lo que le está pasando. Por supuesto que puede tener que ver con actividades, con cambio, con distintas cuestiones, o estar con 18 parejas.

Nacho: y todo eso.

Patricio: puede expresarse de distintas maneras. Yo creo que un indicador para cuando uno dice, pero para... vos decís que estoy pasando corriendo, como caminando por las brazas corriendo, ¿cómo sé si a mí me hace bien esto? ¿Por qué no lo haría? Es como pasa también con un duelo, una separación. Mira, yo necesito salir y distraerme. ¿Y por qué uno diría que está mal? No, quedate tu casa angustiado y llora.

Nacho: mmm

Patricio: porque te corresponde el duelo, son situaciones un poco problemáticas, posicionarse de alguna u otra forma. Yo creo que un indicador que uno puede prestar atención es, por ejemplo, la ansiedad. Una forma bastante clara de identificar que... Yo no sé si yo estoy en movimiento, estoy en actividad, estoy productivo, pero no sé si en realidad se está tapando algo. Y bueno, es porque en realidad uno puede sospechar que por algún lado

Nacho: No

Patricio: este plan fracasa de estar corriendo por una crisis. Y la forma en la cual uno se puede dar cuenta es que uno está con un nivel de ansiedad muy grande. Para mí, ese es el indicador. Porque si yo paso corriendo y la paso bien, ¿por qué? No, no, no. Concentrate en tu crisis. Suena muy tirado los pelos. Ahora, sí lo que se da y se ve muchísimo es, no, yo estoy bien, no estoy tirado una cama. ¿Viste que la gente piensa que estar mal, algo que está bastante instalado, es tirar de una cama, no hacer nada, no salir, no estar productivo? Hay un montón de formas. Yo puedo estar a 400 kilómetros por hora y estar en un mal momento, estar productivo y realmente estar con un pico de ansiedad extremo comparándome con todo el mundo, compitiendo con todos. Entonces, pasará por uno frenar un poco o ver generarse cierta pregunta. Pero cuando uno está pasando corriendo, expresado de forma que vos quieras, hago 18 millones de deportes, trabajo, soy un workaholic, o tengo 18 parejas, o no paro, o no duermo, se expresará en la forma que yo quiera como excusa. Pero el indicador que puedo tener claro es, para, algo está pasando, ese es el grado de ansiedad.

Nacho: Sí. Y una cosa sobre la crisis, mí me llamó mucho la atención cuando llegué a empezar a trabajar contigo. No me acuerdo de cómo fue exactamente porque yo siento que viví mi crisis de los 40, aunque en verdad igual son varias crisis unidas, y yo siento que la primera crisis grande que tuve era que yo quería conseguir tener éxito en los negocios, en mi vida, en lo económico. y tenía siempre unas crisis de que llegaba a conseguir algo, pero ya no me llenaba y decía, no es no es por aquí, que a lo me estaba dedicando a enseñar a hablar en público y ya decía, no me apetece esto, ya no es por aquí, ahora quiero enseñar hipnosis, lo que sea. Y cambiaba, Y volvía. Y luego llegaba la insatisfacción y volvía a cambiar. Y era como, va, no quiero por aquí, por esto o otro. Y después de eso, que pasé a la pareja. Fue como ya era otra cosa, era como no es la pareja, que no sé si estoy bien, que no sé qué me está pasando, tal. Y cuando llegué a hablar contigo a las sesiones, tú me dijiste, hasta que no tomes una decisión o algo así, no sé cómo lo dijiste exactamente, pero como algo importante, no se va a aclarar tu crisis, ¿sabes? Como hay algo por ahí que no estás decidiendo y que hasta que no lo decidas, no va a poder... seguir esto, como toda esta parte. Y para mí fue al final el divorcio, para otras personas igual es otra cosa, pero quería preguntarte, porque mí me llamó la atención que hubiera algo que tiene que ser decidido y que probablemente igual no estás ni pensando en eso cuando llegas a este tipo de ayuda. ¿Cómo funciona esto para ti? ¿Cómo ha sido en tu experiencia?

Patricio: Mira, lo que pasa es que uno no es consciente hasta qué punto está expresando cosas que no se da cuenta que las está expresando. Entonces, primero que no se trata de magia en el sentido, vos lo que tenés que hacer es tomar tal decisión. Es que uno lo está diciendo, ni se da cuenta que lo está expresando. Porque después, con esta confusión, te aparece el que... el gurú que te dice la verdad revelada cuando en realidad, justamente, es efectivo estos movimientos y resuenan en el paciente o la persona con la cual estés trabajando en el punto en que esta información esté saliendo de la persona y que la persona te lo está diciendo por 18 lugares distintos y hay algo que no lo termina registrado. ¿Por qué? Porque esa es la defensa. ¿Y defensa contra qué? Contra la angustia. Es decir...

Nacho: mmm

Patricio: estoy acá, pero no quiero salir de acá porque tengo mucho miedo a angustiarme. Así es como todos nos defendemos en definitiva. Entonces, bueno, se trata de ubicar, de, poner sobre la mesa, en definitiva, no empujar alguien a que tome una adición, pero poner sobre la mesa que es esto lo que está sucediendo, es esto lo que está operando. Y en tal caso, si aparece, mira, esa decisión sería imposible para mí. Yo, esto... es algo que efectivamente me tiene en esta posición, pero sería imposible para mí. Nuevamente, no se trata de... empujemos, ¿no? Bueno, siempre se trata de poner en cuestión, ¿y por qué será imposible? Para ver en qué punto hay algo ahí que está aferrado, pero no te podría generizar que en todas las situaciones hay una decisión que hay que tomar, pero en gran medida termina sucediendo...

Nacho: mmm mmm

Patricio: algo que desemboca en una decisión. Es decir, algo se trabaja para habilitar un permiso para que la persona pueda decidir porque también, si yo empujo a alguien que tome una decisión, te separás. Y a los dos minutos se puso en pareja con otra persona exactamente igual y está exactamente en el mismo lugar. Entonces, se trata de destrabar algo, pero que sí, en la mayoría de los casos, desembocan decisiones, en una o en algunas decisiones.

Nacho: Yo supongo que la decisión en sí, a ver, importante, divorcia es algo importante, Pero, es más? El desde dónde la haces y el habilitarte algo, Es como que dices, bueno, si he estado en este punto que parecía tan difícil tomar una decisión y la he podido tomar basada en mi propio deseo, no basada en que me lo diga un terapeuta o en que lo ponga en un libro y yo vea que esto es lo que toca hacer, eso sí creo que te habilita. como precisamente a lo que decías al principio, de los mandatos, a decir, pues sí puedo decidir lo que yo quiero, las consecuencias, con lo que sea, pero puedo elegir qué quiero yo, aunque no sea aprobado por nadie, sino por mí, diga, quiero esto ahora, ahora me está pasando esto y esto lo que quiero. Y eso creo que que puede ser una cosa que en común en estas crisis de... pasar a esa segunda mitad de la vida diciendo ahora voy a elegir lo que me apetece, no lo que me mandan.

Patricio: Y vos sabes, Nacho, la cantidad de que le genera también algo de lamento de descubrir en esta alegría, en esta felicidad, esta liberación de... ¿Yo puedo decidir lo que quiero? Sí, puedo estar con quien quiero. ¿Sí? ¿Puedo decidir hacer tal actividad? Hacer lo que vos quieras. ¿Puedo a los 40, a los 50 hacerme un tatuaje? Hace lo que vos quieras. genera un efecto muy poderoso de alivio, de empoderamiento también y muchas veces también genera este efecto de mira, mira el tiempo que perdí que por supuesto que hay que trabajarlo, matizarlo, poner en perspectiva, entender que uno se puede pasar toda la vida y tampoco es fácil toda la vida estar en un estado de no limitación de uno elegir y decidir es decir

Nacho: mmm

Patricio: Hay que tomar perspectiva y ser suave también con esto. Pero es tan aliviante, tan... Bueno, aliviador, no sé cuál es la palabra. Es que efecto que genera... Uy, ¿por qué no estuve más tiempo en este estado? Pero bueno, lleva todo un trabajo lograrlo.

Nacho: mmm ya ver sí no y yo creo que al final el yo por lo menos día a día o va pasando van pasando los años y voy viendo también con mucha más compasión mis años pasados y al final les encuentro sentido a todos. Al principio es verdad que en algún momento dices, si hubiera sabido esto, pero en verdad, dices, es que yo me pongo en ese momento, voy ahí al pasado y digo, no, es que en ese momento era eso, no había otra cosa, sea, está bien, estuvo bien así, pero no es fácil llegar a esto. ¿Cuál crees, Patricio, que es... Ya que decía que no te gustaba criticar, el tema del contenido que quería hacer, que estoy todavía ahí, ver si me lanzo, es que veo muchos vídeos. Yo estoy pasando ahora por una crisis de identidad de redes sociales. Total. Porque siento que hay... Es brutal porque el algoritmo, si todo, te lo muestra. Y hay una manera de ser viral... que es unirte a los mandatos sociales, de lo que la gente quiere escuchar, de todo esto, y haces contenido para eso y, hostia, le llega a muchísima gente, es como mágico, llega a muchísima gente. Pero si haces contenido más basado en lo que ya tú piensas o en tomar las decisiones o la responsabilidad, sé, en otra cosa que ya no es lo algorítmico, cambia un montón. Y entonces la idea de contenido que tenía era coger vídeos de personas... que ponen cosas de desarrollo personal, como por ejemplo, hace poco vi uno que me chocó mucho porque estaba muy bonito, muy bien hecho hablando del perdón. Y el perdón a mí me mueve mucho, también porque me lo tengo que trabajar. Hace poco hablaba con un amigo y me decía, pero es que suena que tú no has perdonado a tu madre todavía. Me lo decía como si fuera algo malo y digo, no, es que no estoy preparado para perdonar a mi madre. No, no la he perdonado. Es que no puedo. y tan tranquilo, Y escuchas vídeos y cosas y dices, no, porque al no perdonar, no sé qué, porque tú, porque la única persona que puede tal y como que ves el vídeo y es como inspirador porque lo ves y te sientes como, es verdad, es verdad, tengo que perdonar. Y quería hacer vídeos con eso de decir, pues no, pues yo a esta persona no la podido perdonar todavía, no porque no quiera, porque no puedo, ¿sabes? Y cosas de este estilo. ¿Qué cosas ves tú del desarrollo personal? en las redes sociales y demás que hacen más daño que ayudar.

Patricio: Muchísimas, muchísimas y en principio todas hay que matizarlas y todas hay que ponarlas en cuestión. decir, ¿y por qué? Claro, vos estás plantado, ya tenés todo un recorrido que no es que alguien me dice, ¿vo no la perdonaste de otra persona? Uy, es verdad que sí, no. Pero sí, yo creo que esto, por ejemplo, que está genial la del perdón, porque la del perdón es un gran ejemplo que lleva justamente silenciar aquello que a uno le está causando dolor. En tal caso, el recorrido tendrá que ver con que esa imagen, esa figura, ese discurso pierda poder en uno. Ahora, no sé si tiene que ver con el perdón. En tal caso, bueno, si una imagen de una persona, su discurso, define y determina mucho en mí, bueno, ver en qué punto eso tiene tanto peso. Lo cual es totalmente... No sé si es lo opuesto, pero en principio no tiene nada que ver con esta idea de... Bueno, pero esa persona sea tu madre, hizo lo que pudo. Yo me dije, todo el mundo hace lo que puede. ¿Qué me interesa? Que si hizo o no hizo lo que pudo. Aparte, no existe otra cosa que no sea lo que uno puede. Uno hace siempre lo que Si no, no lo hace.

Nacho: mmm

Patricio: Pero no sepa, no se trata de eso, se trata de tal caso, ¿por qué esto tiene tanto peso en mí? Ahora, si no quieres hablar nunca más, no quieres perdonar nunca más. ¿Y cuál es el problema? Tampoco eso mueve la aguja de cómo uno se siente. Pero creo que hay muchos, justamente como decís, esto de... perdonar, el ser agradecido. Fíjate, son todos mandatos.

Nacho: Totalmente.

Patricio: Esto mismo que el estoicismo, está de moda. A mí me parece súper interesante, me gusta. A mí me gusta establecer metas. A mí me gusta meditar coincido con el agradecimiento, como prácticas, rutinas, matinales. A mí todo eso me encanta. Ahora, una cosa es eso y otra cosa es que aparezca como un mandato de, como el estoico, el estoicismo, mantenerme firme. No si te gusta el deporte, a mí me parece un excelente ejemplo, por ejemplo, Djokovic, que encima es considerado el mejor jugador de la historia y encima muy fuerte mentalmente. Y no es un tipo que ha gritado, ha roto alguna raqueta. Y él lo que dice es, se trata en el caso del deporte de recuperarte rápido, pero no de quedarte firme. Porque te estás... inmolando por dentro. Bueno, el proceso de la vida no es que se trata de cuánto te recuperas, sino de poner a trabajar aquello que a uno lo tiene mal. No una técnica para callarlo. Y creo que el agradecimiento como regla general para toda situación, el no quejarse. Bueno, hay un libro que es polémico porque sé que es muy aceptado, pero yo critico algunas cuestiones de los cuatro acuerdos.

Nacho: Mm-hmm.

Patricio: Una cosa es cómo yo me expreso y las palabras que digo que dan información, me aportan información. Otra cosa es que yo empiece a sancionar y a estructurar mi lenguaje porque, en definitiva, lo que me estás haciendo es que estás colocando un corset. Y el peor corset es el corset que yo me coloco a mí mismo. Entonces, tener claro lo que una persona o un hombre debe saber lo que quiere. Entonces, pero...

Nacho: mmm

Patricio: yo tengo, pasé los 40 y no sé lo que quiero, soy un desastre. A esta altura en mi vida, sé... ¿Y pero quién sabe? Y aparte, si hoy querés una cosa y mañana querés otra, ¿cuál es el problema? Creo que hay un listado de cosas ahí que se repiten, que genera un aspecto negativo.

Nacho: Yo creo que es como el estar atentos que claro con el tema del lenguaje lo veía muy claro que es muy fácil leer libros que yo lo he hecho y adquirir un lenguaje que es aprobado socialmente, Es como muy fácil hablar en el lenguaje del desarrollo personal que era súper bien, ¿sabes? Es como ¡uy este tío qué trabajado está! ¿sabes? Que es lo típico que se dice. Y luego te das cuenta que yo, por lo menos, estoy ahora en el tercer año de Gestalt y este es de supervisión. Y entonces gran parte es dar feedback, ¿no? Dar feedback a la otra persona que ha hecho una sesión de terapia o una sesión grupal o lo que sea. Y yo al principio fue como que dije, claro, lo que más pasa es que das feedback y estás proyectando, estás hablando de ti, no del otro, estás interpretando, estás haciendo un juicio. Y yo me di cuenta, Fue como... Pues eso es lo que quiero hacer, ¿sabes? Fue como que dije, lo voy a hacer súper mal, ¿sabes? Como voy a juzgar, voy a interpretar, voy a hablar de mí, voy a proyectar, lo voy a decir todo. Porque sé que es de mí, pero es la única manera de que el terapeuta lo vea y me pueda decir a mí, ¿te has dado cuenta de esto que estás diciendo? Oye, ¿has visto tu interpretación? ¿Qué tal? Porque me estoy poniendo a mí afuera, ¿sabes? En vez de que lo podría hacer... limitar lo que digo para que encaje perfecto, no lo limito, sino que digo, oye, si está dentro, voy a ponerlo fuera para poder verlo yo también. Y para mí está siendo muy nutritivo poder hacer eso, No limitarme con el lenguaje, que sería un poco el equivalente del desarrollo personal, de las redes sociales, sino decir lo que te pasa. Estoy angustiao, esto me ha molestado, mira, eso me enfada, no me gusta lo que has hecho, ¿sabes? Como lo que sea. Y me siento que eso me está ayudando mucho más a avanzar y a verme yo. que si me estuviera limitando a hacerlo bien, como lo dicen los libros.

Patricio: Es genial esto. Creo que lo habíamos hablado una vez. de este juego de armar y desarmar. Esto de, bueno, está buenísimo leer, está buenísimo trabajar en uno mismo, pero bueno, estar atento hasta que punto luego se convierte en una exigencia de, vos con todo el crecimiento personal, ¿cómo te vas a enojar con alguien? O ¿cómo vas a hacer esto? ¿cómo no vas a perdonar a tu madre? Entonces... Claro, hay que estar atento en qué punto uno se empieza a convertir en una identidad. No tengo que ser idéntico a mí mismo o a lo que se supone. Claro, empieza a un formato rígido. Entonces, siempre estar atento de... Cada vez que uno está defendiendo una imagen, una cosa, no sé, sos abogado o estás trabajando y tenés que defender cierta imagen, no vas a estar en short y remera. Tiene que haber cierta imagen.

Nacho: mmm

Patricio: Pero ojo cuando uno todo el tiempo debe defender cierta imagen o lo que se espera de uno. Bueno, ahí ya entramos en una zona complicada.

Nacho: Sí, totalmente. Qué bien, Patricio. Oye, una última pregunta para ver si te sube. Si estuviera escuchando a alguien que está en una crisis de los 40...

Patricio: Ready.

Nacho: y pudieras darle un mensaje, ¿qué mensaje le darías en esa crisis de mediana edad? ¿Qué le dirías?

Patricio: Lo primero tiene que ver con algo que hablábamos antes. Cuando uno está angustiado, dejar sentado para uno mismo que uno está angustiado y algo está pasando. Es decir, no pretender tener que tener la respuesta para decir, estoy angustiado. No, lo primero es la angustia. Estar mal, la insatisfacción o la queja. Eso está. Después veremos qué podemos hacer con eso, ver si entendemos. Pero validarla aún. Si uno tiene un checklist de, no, yo no debería estar mal por cómo está mi vida, validarse eso. Si uno no encuentra la explicación de por qué está mal, lo que debe dejar es un signo de pregunta. ¿Sabes qué? ¿Cuál es la respuesta a esto? Que no sé por qué estoy mal. Pero no condicionar y decir, no debería estar mal porque no hay explicación. No. Y yo creo que validar esto es un paso fundamental. está esto otro que genera alivio, que es que hablábamos antes, decirle a alguien es normal y es natural. No me gusta esto porque es una moneda que yo sé que una carta que alivia esto de sentirse integrado. Pero bueno, si forma parte de algo que llega a aliviar, es normal, lo cual no significa que esto vaya a pasar solo. decir, esto es una señal de que hay algo a atender. No hace falta que sea algo catastrófico para tener presente que hay algo a atender. validarlo y ponerlo a trabajar porque no se trata de cuestiones pasajeras. No, quizás tuve un mal día. Son cuestiones que están. Después, según el momento de la vida, se irán agudizando, explotarán en forma de crisis, pero lo que es seguro es que es algo que es algo hay atender y que hay que trabajarlo.

Nacho: mmm @oyenacho (01:00:06.142) Totalmente. A mí se me venía también por, creo que por compensación, porque depende de lo que digas tú me viene alguna cosa, pero se me venía como que... que es un momento duro, por lo menos para mí lo ha sido, y que no es nada fácil replantearte por qué haces las cosas, qué quieres, cómo quieres que sean tus siguientes años, cómo quieres estar ahora, no es nada fácil. Y siento también que si lo aprovechas, o sea, como que si te metes en ello... te habilita unos niveles del juego de la vida que de otro modo igual no los habilitas, sabes, que el darte cuenta de cómo puedes decidir, de qué quieres hacer, de permitirte probar, equivocarte, que creo, vamos, sería como un mensaje de esperanza diciendo, mira, sí, es un tema y no se pasa en dos días, pero sales de ello con algo muy importante, Como siendo más tú, más habilitado a decidir, más habilitado a ser lo que quieras ser, a ser flexible, a cambiar. Y eso yo siento ahora como que los años que me quedan, o sea, no es de hace mucho, igual es de hace unos meses, pero he empezado a sentir que me quedan más años de vida que los que he vivido. No en número, probablemente, pero sí como en sensación de plenitud y de vida. Lo veo como con una esperanza grande de decir, o sea, que sí, tengo 44. He vivido 44, es raro que vaya a vivir otros 44, o vete tú a saber, pero bueno, como a lo mejor no vivo otros 44, pero aunque viviera 30 o 34, son como una densidad nueva, ¿sabes? Que creo que es muy nutritiva, muy... No sé, me siento como que me queda más vida que la que he vivido. Patricio (01:01:48.191) Está genial y está bueno que lo menciones. Hay una recompensa de este camino porque de vuelta uno no atraviesa un proceso a trabajar en uno porque es maduro y corresponde. Porque uno en algún momento puede decir, sí, no quiero ser maduro, quiero vivir mi vida sin entrar en contacto con aquellos puntos que me angustian. Pero lo que hay que tener presente es que efectivamente uno lo hace para vivir mejor. @oyenacho (01:02:17.866) mmm Patricio (01:02:17.919) Y lo otro que tiene que tener presente es que uno ya está viviendo mal, para decirlo de forma blanco negro. Es la famosa meter basura debajo de la alfombra. Bueno, el olor ya se siente. No es que cuando uno levanta la alfombra, porque si no, no habría indicios de nada. Si la represión, si el esconder lo que a uno le pasa fuera finalmente efectivo y uno viviera feliz y pleno, obvio, ¿para qué te vas a meter en un proceso? Lo que hay que entender es que... esta famosa zona de confort no es confortable, uno ya la está pasando mal y efectivamente como bien decís es porque uno atraviesa estos procesos y se conecta con esto porque realmente va a estar mucho mejor. @oyenacho (01:03:02.666) Totalmente. Qué bien. Oye, Patricio, muchas gracias por el ratito de conversación. Muy interesante, como siempre. Y nada, con ganas de más, siguiente a ver si la hacemos en vivo allí en Buenos Aires. Patricio (01:03:09.951) Gracias por ver el video. Patricio (01:03:16.329) Ojalá, ojalá, ojalá. Gracias Nacho nuevamente por la convocatoria. Me encanta compartir con vos. Son súper inspiradoras las charlas con vos y me encanta además tu apertura. que bueno, gracias por la apertura, la convocatoria y bueno, te espero en Buenos Aires. @oyenacho (01:03:34.82) Hecho. Un abrazo grande. Patricio (01:03:36.568) Un abrazo grande, cuídate, chau chau. @oyenacho (01:03:38.899) Chao, chao.

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