¿Y si lo que más temes es que te amen de verdad? : Una conversación sobre amor maduro, dolor y propósito.

Transcripción completa

Nacho: Muy buenas, Marwan.

Marwan: ¿Qué tal?

Nacho: A ver si lo pronuncio bien. Y bienvenidos a todos los que estáis aquí viendo este podcast. De hecho, es el primero que hago aquí en este estudio, en Cabina 29. Muy bonito, la verdad. Y empezando a grabar. Y mi propósito con esto son dos. Primero era conocerte, que me encantan tus canciones, tu poesía, todo eso. Y esto será ya un placer. Nos hemos tomado ahora un agua, iba a decir un café, y ha molado mucho conocernos y ver un poco dónde estamos.

Marwan: La verdad es que sí.

Nacho: Y ahora el propósito con el podcast, con este, que no sé ni cómo se llamará cuando lo terminemos, pero es un poco hablar, que yo siento que desde la experiencia personal de cada uno se aprende un mogollón. Y como hablábamos antes, hay dos cosas, que yo quiero entender bien tu mundo desde la parte del amor y la relación con los demás. Y luego, por otro lado, que es una parte que me apetece también entender, que es tu relación con tu propósito con Palestina. Entonces, para que yo sé que de las dos cosas van a salir cosas guay, Y no es un podcast tanto en el sentido de que te vaya yo solo a hacer preguntas como entrevistador, sino que me encantaría, que sé que va a pasar, que entremos en fluir y que sea una conversación, que vamos sacando cosas. Y a la gente creo que le ayuda mucho ver lo que a mí me ha pasado, lo que a ti te ha pasado, cómo tú lo ves, cómo yo lo veo. Hasta incluso que haya desacuerdos es genial, porque te ayuda como a ver otras perspectivas. Entonces, vamos a empezar por tu nombre.

Marwan: Pues mi nombre, Marwan. Es que está bien que me lo preguntes porque toda la gente dice Marwan, todo el mundo me conoce como Marwan, pero se dice Marwan, que es mucho más bonito. Y yo qué sé, al final es el nombre de uno, y cuando constantemente toda la gente te está llamando por un nombre que no es el tuyo, te sientes ahí como... Sobre todo porque suena más feo Marwan. Sí, me gusta que empecemos con eso y ya dejemos claro que mi nombre es Marwan.

Nacho: Marwan. Yo fíjate que creía, lo estuve mirando, y hoy investigando un poco he visto que no, Pero digo, a ver si es un nombre de artista que se ha puesto.

Marwan: Sí, mucha gente lo piensa, pero bueno, es porque soy hijo de una española, pero también de un refugiado palestino. Mi padre es Aman. Y bueno, mi padre eligió el nombre, me puso Marwan, que por ahí buscando lo que significa, para algunos es unas cosas, pero yo siempre, la acepción que siempre más veo, o lo que significa, el significado es como canto rodado, Rolling Stone, que me gusta. Es como que los golpes de la vida te van desbastando y te van puliendo, ¿no? Y me siento bastante identificado, sinceramente.

Nacho: Y de hecho se me viene a mí también que es como, por un lado es el canto rodado, pero por otro está lo que rodó. Claro, o sea, como que eso que se desprendió, que salió, igual es tu poesía, sabes, tu música.

Marwan: Ah, bueno, pues mira, no lo había pensado. Sí, sí, vas dejando ahí tus trocitos por el mundo, ¿no?

Nacho: Sí, está en todo el río, ¿no?

Marwan: Y que esos trocitos, que al final las canciones son como ir quitándote partes de ti, para compartirlas con el resto del mundo y pulirte en el fondo. Porque es verdad que yo, en mis canciones, en mis poemas, sí busco llegar al fondo de las emociones, al fondo de las situaciones, con mi capacidad y mi consciencia. Pero sí busco hablar de cosas que nos incumban a todos y de aportar un poquito más.

Nacho: Te voy a decir una canción que a mí me gusta mucho, que es la de Conviene Saber. Y me gustaría como que me dijeras que desde dónde escribes esas canciones.

Marwan: Pues fíjate, a veces las canciones surgen solas. Te voy a explicar desde dónde compongo yo normalmente. Hay canciones por inspiración y canciones por transpiración, es decir, sudando la camiseta. Esto es así. Y las de inspiración son canciones que de repente tú empiezas a escribir y escribes una línea, escribes otra y las escribes porque te van gustando. Ay, qué bien queda esta línea con esta melodía. Normalmente además como que encaja muy bien la melodía con la letra, fonéticamente también, todo, todo. Y de repente a la sexta o séptima línea te das cuenta de lo que estás hablando. Y dices, hostias, que estoy hablando de esto que llevaba no sé cuánto tiempo con esto en la cabeza o pensando en ello tal y cual. Y es como que la canción te ofrece la oportunidad de obtener como un mensaje sobre eso ordenado. De repente, a lo mejor tú tenías una maraña de ideas, un sentimiento de malestar o lo que sea, y de repente aparece una canción con todo absolutamente ordenado. A lo mejor haces la primera parte desde ahí, desde ese impulso como más inconsciente, y luego la segunda parte más consciente, ¿no? Y a veces es todo pura inconsciencia y escribes la canción en media hora, que esto pasa. Y luego están las otras canciones que de repente dices, quiero escribir sobre esto. Y Conviene Saber es una de ellas, es una canción por transpiración, no es una canción por inspiración. Es verdad que el primer día salieron muchas frases, pero yo sí me puse ahí a tocar el riggy, ¿no? Y de repente la melodía, conviene saber. O sea, yo grabé eso directamente, es lo primero que me salió. Dije, oye, ¿cómo molaría hacer una canción ahí manual de cosas que convienen olvidar, ¿no? Como pues mostrando un poco los valores que tiene uno, pequeños aprendizajes o cualquier cosa, ¿no? Y es verdad que es una canción que sí que ha tenido mucho, mucho recorrido. Aparte la grabé con Rozalén, esto ayudó a que mucha gente más la escuchara.

Nacho: Sí, sí, queda guay.

Marwan: Y bueno, es un manual, es un manual de instrucciones de cómo manejarse por la vida con ciertos valores, ¿no? Igual hice como 2 o 3 letras que intercambiaron entre sí, o sea, hay muchas cosas que faltan en esa canción.

Nacho: Y como estamos ahí hablando de dos cosas, que a ver si no se me olvida, pero si no, saltamos a otra. Porque se me viene también que al final, como haces una cosa, es un proverbio zen también, que es como haces una cosa, las haces todas. Y a mí me jode mucho esa, porque yo no soy muy ordenado con el armario, cuando me dicen, cuando haces una cosa, digo, pues como sea como mi armario, la hemos cagado.

Marwan: Yo creo que, mira, por ejemplo, yo como artista te digo, soy súper desordenado en casa y a la hora de componer soy súper ordenado.

Nacho: Sí, yo igual.

Marwan: Tengo un militar dentro a la hora de componer y en casa no tengo un militar. En casa tengo—

Nacho: Vamos, un total desorden. Entonces, ¿qué crees que tiene que ver cómo se crea la música? Porque hablabas como de que a veces es por transpiración, otras veces es por inspiración. Y me ha dado la sensación de que cómo se crea una canción se parece mucho también a cómo se crea una vida. Cómo creas tu vida, ¿sabes? O sea, puedes crear tu vida por inspiración o por transpiración.

Marwan: Sí, en mi caso, fíjate que yo tengo la sensación de que creo más mi vida por transpiración. Por eso de ir devastándose a través de los golpes. Yo creo que al final lo que nos hace tener esos pequeños cambios de consciencia o esos cambios de personalidad o adquirir más madurez al final son los golpes de la vida, son las pequeñas heridas o las grandes heridas, son las que nos hacen ir cambiando. Entonces, en general, yo no percibo que haya tanta inspiración ahí, excepto cuando de repente tú ya llevas tiempo dándole vueltas a un problema y de repente a lo mejor te aparece una solución. Y claro, es que esto lo estoy encarando desde este lugar y debería encararlo desde este otro. Que es en definitiva lo que hace un psicólogo contigo, pero a veces tú mismo llegas a ciertas conclusiones. Y sí aparecen ciertas inspiraciones para ir manejándote. Pero yo tengo la sensación de que es todo más meditado que inspirado.

Nacho: Yo creo que para mí como objetivo, sí que me gustaría tener como objetivo que fuera más por inspiración. Y la verdad que intento que sea así lo máximo que puedo, que al final es como en Gestalt, que es un tipo de terapia, o Gestalt, Se habla mucho del ciclo de la experiencia, que es como desde que tienes una necesidad, la detectas, hay una sensación y hay una energía movilizadora, te mueves al contacto con lo que sea para surgir, nutrir tu necesidad, y luego hay una retirada. Y cuando hay una interrupción en el ciclo de la experiencia es cuando hay un problema, porque hay un mecanismo neurótico, cosas muy así, pero como que partes la experiencia. Y yo lo que me doy cuenta, que cuando hablabas tú de esto de cómo escribes las canciones me resuena, que si queremos vivir la vida como más con canciones basadas en la inspiración, que está bien las otras, porque yo creo que habrá de las dos, pero si quieres tener más de las de inspiración, tienes que permitir aburrirte, por ejemplo, como que las cosas te pasen en la vida sin buscarlas. Que yo nunca digo como no tener objetivo, digo como de decir, tío, que cuando te apetece salir con los amigos, Porque llevas tiempo sin salir, estás en casa viendo una serie y te aburres, y desde ahí te nace el escribir a alguien. Y oye, ¿cenamos? Y te dice que sí, es una sensación de la hostia. No es lo mismo que si todos los sábados por costumbre quedas para cenar.

Marwan: Es verdad que me estabas— Claro, cuando me has hecho la pregunta de la inspiración, no pensaba en eso. Y es verdad que constantemente estamos tomando: Oye, pues ahora voy a hacer esto, ahora voy a hacer otro.

Nacho: Súper espontáneo.

Marwan: En el fondo es espontaneidad, no sé si inspiración, pero sí es espontaneidad. Yo me refería más a los grandes aprendizajes, a los momentos trascendentales de la vida que hacen que al final tú vayas dirigiendo tu vida y te conviertas, por ejemplo, en músico. Eso no es porque un día dices, quiero ser músico. No, es porque algo nace en ti y entonces vas tomando un camino y vas meditando qué hacer y luego vas creciendo y luego compones con otras personas y luego vas a estos estudios y luego firmas con una discográfica. Ahí sí lo veo más meditado, pero es verdad que en el día a día Hay mucho de inspiración, mucho de espontaneidad. No sé si dirías eso, pero es verdad que sí, que la espontaneidad aparte es súper rica, yo creo, para nutrir la mente y para volverte más creativo.

Nacho: No es fácil.

Marwan: No tener una vida así súper ordenada.

Nacho: Que a veces, yo creo que el orden puede venir bien, porque puedes tenerlo y te ayuda a poder ser espontáneo en otras cosas. Pero joder, que vivimos, a lo mejor nosotros que ya estamos en otro, no sé, o cuando ya tienes claro tu propósito y estás con tu movida, te da más espacio para que haya espontaneidad, pero mucha gente, tío, trabaja de 9 a 6, a las 6 al gimnasio, de 6 a 7, a las 7 no sé qué, no sé cuánto. No hay un espacio para esa espontaneidad, que es como difícil.

Marwan: Sí, yo soy de los que piensa, fíjate, que es que hay muchos tipos de personalidades. Si yo tengo una personalidad artística, a mí no me puedes pedir que sea súper ordenada mi vida. A ver, lo puedo conseguir, lo puedo conseguir evidentemente, pero en mi naturaleza está un poco más llenarme de un cierto caos, ver qué me inspira la vida. Hablo de pequeñas cosas, no de grandes decisiones. En el día a día, de tomar decisiones espontáneas, cosas de estas. Ahora me voy a una librería, estoy en la librería y no pienso comprarme nada y me acabo llevando 4 libros. Ese tipo de cosas. Pero realmente hay personas que tienen otro tipo de personalidad, puede ser más científica o puede ser simplemente más ordenada. Yo conozco gente que es que necesitan saber qué van a hacer todo el día. ¿Sabes? Y me resulta curioso porque me dijeron, es porque es este signo del zodiaco. Y yo decía, no sabía que ese signo del zodiaco era tan ordenado.

Nacho: Capricornio.

Marwan: Sí.

Nacho: O Virgo.

Marwan: Capricornio y Virgo en concreto. Tengo una amiga que me dijo, sí, sí, soy Capricornio y soy así. Y otra persona que conozco, sí, sí, Virgo y soy así. Y es verdad que veo que son gente que necesita mucho orden. Entonces, cada uno con su naturaleza. Es que yo creo que todos tendemos a pensar que lo normal es nuestra naturaleza. Y creo que lo que enriquece Es ver cuando tienes una pareja o un amigo tal, es tratar, que es un camino largo este, tratar de ponerte en su piel de verdad. No simplemente para saber lo que siente, por el pobrecito, la empatía, para la compasión. No, no, para tratar cómo opera desde su mente y ver cómo puedes respetar eso y que él o ella también entiendan cómo operas tú desde la tuya. Y pues es un trabajo difícil, es un trabajo, pero es lo más enriquecedor del mundo.

Nacho: Pero fíjate que se me ocurría, porque digo, mira, vamos a lanzarnos al chapuzón total, el sufrimiento. Y yo he pensado muchas veces, cuando hablas de esto, me viene como a la mente que yo creo que todos los seres humanos estamos sufriendo igual, cada uno con su movida, con su neurosis, su cosa. Pero que tú cuando ves a alguien, y además no lo podemos comprobar, porque yo creo que no se puede comprobar, que tú ves a alguien, ¿cómo te llamas? ¿Qué estás ahí grabando?

Marwan: Adrián.

Nacho: Adrián, ¿sabes que Adrián está ahí a su movida? No le conocemos, pero que si yo pudiera ver en mi mente, en la tuya y en la de Adrián ahora, tengo la sensación de que los seres humanos somos superdiferentes todos, cada uno con su movida, pero que todos tenemos alguna cosita, tío, que nos hace sufrir y que tengo la hipótesis incluso que el nivel de sufrimiento es el mismo para todos.

Marwan: Fíjate, yo no pienso que el nivel de sufrimiento sea el mismo para todos, creo. Porque creo que hay personas que viven las emociones con alas emocionales más potentes que otras, tanto las buenas como las malas.

Nacho: Pero tú sabes cómo es para un mental, porque yo soy más mental, tú eres más emocional, pero tú sabes cómo es de sufrido para un mental una rayada.

Marwan: Sí, lo sé, lo sé.

Nacho: Es diferente a la del emocional, pero yo es como que digo, ¿cómo coño mides el nivel de sufrimiento? Porque tú me dices ahora, nos vamos a Palestina, por ejemplo, y tú me dices, no, tío, pero es que en Palestina están sufriendo más que aquí. Yo te digo, lo de fuera, por supuesto. Que están sufriendo, que las razones son mucho más mayores, pero que te digo que por la resiliencia del ser humano y por su fortaleza, al final, si lo pudiéramos medir, igual están a nivel de sensación, me refiero interna, como ser humano, de tu propio ser, probablemente consiguen equilibrarlo tanto como para que al final sufren lo que uno que está aquí tan tranquilo, con su sufrimiento psicológico igual.

Marwan: Y no lo sé. En este caso, por ejemplo, creo que no, porque creo que el nivel de trauma que lleva persiguiendo a los palestinos a lo largo de la historia y el que está persiguiéndolos ahora va a durar.

Nacho: Pero la sensación de sufrir, yo me imagino, imagínate, una persona alcohólica aquí en la calle, Fratocha.

Marwan: Hablamos de gente que sufre en general, que sufre de verdad.

Nacho: A ver, yo voy un poco más allá, pero entiendo que no es fácil, que esto es una hipótesis mía, pero el nivel de sufrimiento del alcohólico que está ahí en la calle, que no tiene casa, que todo esto, el nivel de sufrimiento, de sensación interior de una persona que sufre en Palestina por otra cosa incluso más heavy, porque todavía alcohólico incluso tiene un sitio donde dormir, lo que sea. Y el nivel de sufrimiento mío, que la parte psicológica, que creo que hay una parte muy jodida humana, como que aunque yo esté sufriendo por dinero, por ejemplo, la sensación es casi igual, ¿sabes? Aunque toda la razón para eso no tiene nada que ver, ¿sabes? Es como del otro es un 0,1 lo que yo sufro. O sea, la razón es o lo que sea, el otro un poco más, el otro un poco más, pero otro le ha dejado la novia, el otro no sé qué.

Marwan: Que cada uno es su, como decía Bebe en una canción, es que cada uno en su— es que no sé cómo decía la frase, pero era como cada uno en su fuero interno siente su dolor como algo inmenso, decía algo así.

Nacho: Eso es así, eso me refiero, a ese dolor inmenso.

Marwan: Sí, pero yo creo que hay grados y grados, de verdad, porque creo que hay determinadas emociones— bueno, no sé, te iba a decir, hay determinadas emociones como el miedo, por ejemplo, el pánico, el terror, la incertidumbre absoluta, que te mata. Pero supongo que el que está muerto, que el que está muerto de culpa también sufre mucho. Y el que está muerto de angustia también sufre mucho. Y el que está muerto de ganas de consumir por una adicción también sufre mucho. Supongo que cada uno sufre, pero no creo que todos suframos en el mismo grado.

Nacho: La movida es que no sabemos cómo comprobarlo.

Marwan: Cada uno sufre con sus cosas, pero no creo que esté sufriendo tanto como un niño de Palestina o como una persona en Palestina, que ya es el grado de desesperación, es como una brutalidad.

Nacho: ¿Has visto la película de La vida es bella?

Marwan: Sí, claro.

Nacho: Es por ahí por donde me refiero, ¿sabes? Cómo el tipo le crea al niño una historia para salvaguardarlo. Y cómo la mente humana es capaz de, aun viendo lo que esté viendo, llevarlo de otra manera. Yo lo que hablo es más como de esa puñetera flexibilidad increíble y amorosa que tiene el ser humano de adaptarse y aun con todo lo feo, todo lo que hay, que te quedas flipando, que dices: Lo que le está pasando a ese niño en Palestina me pasa a mí y yo no lo puedo sostener. Es imposible.

Marwan: Yo lo pienso también. Yo supongo que muchos de ellos van a tener depresión crónica de por vida, pero es verdad que para muchos— Esto se dice con los hermanos gemelos, que de repente dos hermanos gemelos con los mismos estímulos, con la misma familia, con el mismo trato, uno acaba teniendo este trauma y el otro acaba teniendo este otro trauma. Uno acaba teniendo esta herida de infancia y el otro acaba teniendo la otra. En función del temperamento, de cómo manejen sus emociones, de cómo gestionen con mayor o menor soledad lo que les pasa, etcétera. Entonces, por ahí sí, seguro que hay personas que en pleno sufrimiento salen más airosas que otras. Pero es que justo para mí es que el tema de Palestina de verdad, y sé que es insistir, porque es un genocidio, es una situación de asfixia absoluta en todos los sentidos. Pasar hambre, bombardeos constantes, es como un nivel de miedo que seguramente haya que tengan que tener desconexiones o algo así a nivel mental, porque no lo pueden. Claro, pero es un horror.

Nacho: Eso es horror completo.

Marwan: Yo creo que es incomparable con el mal rollo que pueda tener yo por un desamor, que también es muy doloroso, que es súper doloroso para uno dentro de lo que dice Bebé. Cada uno siente su dolor como algo inmenso, pero hay algunas cosas que realmente es que—

Nacho: Son muy duras. Son muy duras. Lo increíble es que lo soporte el ser humano.

Marwan: Sí, sí.

Nacho: Es increíble. ¿Qué crees tú que hace que...? O sea, ¿cómo se gestiona el sufrimiento?

Marwan: Hay técnicas. Hay muchas técnicas.

Nacho: Pero más allá de técnicas, casi de poesía, de poema, ¿qué te nace a ti?

Marwan: ¿Cómo gestiono yo el sufrimiento? ¿Me quieres preguntar?

Nacho: Sí.

Marwan: Pues depende del momento. Ahora que he hecho muchas lecturas de psicología, lecturas espirituales, que llevo 1000 años en terapia, que ya llevo veintitantos años haciendo canciones, que tengo 46 años y tal, pues a veces lo gestiono peleándome con él, con lo cual no es gestionarlo. Bueno, es lo que más, que es lo que más hace el ser humano. Pero últimamente trato en la medida de lo posible de entregarme a él y de aceptarlo, y aceptarlo como una parte más de la vida. Igual que hay momentos buenos, pues hay momentos malos. A veces lo consigo, a veces llego como un punto de lucidez, de aceptación, de mira, esto que me está pasando pues es ahora, pero esto va se va a ir. Y en otros momentos, pues me estoy peleando, estoy sufriendo, estoy sintiéndome culpable porque, porque yo, la psicóloga me enseñó una técnica para superar esto y en ese momento me estoy viendo superado. Otras veces simplemente me siento a meditar y dejo que me atraviese el dolor sin juzgarlo, porque muchas veces son las etiquetas las que te hacen sufrir. Otras veces pienso si hay expectativas detrás que estén provocando ese sufrimiento. Y entonces trato de gestionar la expectativa. Digo, igual es que la expectativa que tenías era muy alta y por eso sufres. Si rebajas la expectativa y te desapegas de ella, pues dejas de sufrir. Que es verdad que funciona. Entonces yo utilizo como mil mecanismos porque me duele, porque me duele, porque sufro. Y como sufro, busco, busco técnicas, busco maneras, busco salidas, busco puertas. Y a veces me funcionan y a veces no me funcionan nada. Otras veces hago canciones. O sea, las canciones en realidad no me las quito, no las hago para quitarme sufrimiento, porque no sirven para quitar el sufrimiento. Hay mucha gente que romantiza el hecho de hacer una canción, es que para mí es como terapia. Para mí es lo mejor del mundo hacer una canción, porque es lo que más me gusta, porque luego las comparto con gente, porque de un sentimiento feo sacas algo bello y eso te reconforta, pero no te cura ni te salva ni hace que trasciendas ninguna emoción. O sea, por lo menos a mí, yo estoy con el corazón roto después de una ruptura, con el corazón destruido, Hago una canción y sigo con el corazón destruido. Lo que pasa es que esa tarde estoy feliz porque he hecho una cosa bella, ¿no? Y esto lo va a disfrutar la gente y la voy a tener en mis conciertos y me va a acompañar para siempre. Entonces, en ese sentido, bien. Pero la realidad es que, es que la realidad es que se sufre.

Nacho: Creo que lo dices, sufre.

Marwan: Y la música no cura, es una mierda, ¿no? Porque nos gustaría, pero no, no cura. Cura compartirla, cura compartirla, o alivia, ¿no? Cuando, o sea, realmente cuando uno sube a un escenario y tiene esa conexión bestial con 100 o con 10.000 personas, y hay una catarsis muy bonita, es maravilloso, y todo dolor o todo sufrimiento o todo esfuerzo que haya hecho uno para acabar en ese escenario esas 2 horas, como que dices, merece la pena. Pero luego bajas abajo y sigues con tus cositas. Pero sí reconforta y alivia.

Nacho: Yo hay como 2 cosas. Una es que hay un tipo en Málaga que le conocí, que no me acuerdo, Pablo se llama, y tienen como un transicionario, lo llaman, que es un diccionario de palabras en transición. Y entonces, por ejemplo, hablan de, en vez de decir sufrimiento, puedes decir sufricierto.

Marwan: Sufricierto.

Nacho: Claro, porque sufrimiento es como sufrir de mentira, sufricierto como sufrir de verdad, con algo que es cierto. Y para mí es un poco como conseguir—

Marwan: Ah, bueno, eso, porque muchas veces sufrimos porque la mente nos miente.

Nacho: Total, la mayoría de las veces, yo creo. Y entonces, cuando no es útil, yo siento que cuando no es útil, es porque es sufrimiento, entre comillas, como para poner una etiqueta. Y digo, es porque no estoy utilizando lo que me está pasando para... Sufrir, voy a sufrir. Ahora el tema es si es cierto o es miento. Y para que sea cierto es como haces tú, como decir, vale, ¿y de aquí qué aprendo? ¿Y cuál es mi parte?

Marwan: Sí, es que es verdad que de los momentos malos de la vida uno muchas veces saca los mejores crecimientos o los mayores crecimientos o los saltos cuánticos a nivel de consciencia. A veces tienes que caer en una relación con un manipulador emocional o una manipuladora emocional que te rompa el corazón y que te haga de espejo y te muestre que tú te querías poco y que vuelcas toda tu posibilidad de felicidad en la salvación por parte del otro. Y de repente, cuando te rompen el corazón y te ves en la mierda y hablas con la psicóloga o con un amigo y dices, tío, es que has caído en esta actitud y esto, y la otra persona te hizo esto, pero es que tú también estabas buscando esto todo el rato desde ahí, desde esta energía y tal y cual. Entonces, de repente, Ese sufrimiento se puede transmutar en sabiduría o en una lección que te sirva para el resto de la vida y que para la próxima vez que te encuentres una persona, a lo mejor operar desde otro lugar. En ese sentido, siempre va a ser bueno, pero no está exento de dolor.

Nacho: Total. Llorarlo hay que llorarlo. Y de las canciones te iba a decir que es normal porque es tu trabajo y lo ves como algo muy así, pero cuando hablabas de que no curan, yo, por ejemplo, he escuchado canciones tuyas y las he llorado, ¿sabes? Y me han servido a mí para curar, para conectar, para soltar.

Marwan: Yo sobre todo, bueno, es verdad que Ismael Serrano siempre dice como que con las canciones nos hacen sentir menos solos, ¿no?

Nacho: O sea, de repente, a veces te sientes identificado y dices, eso es lo mejor del mundo.

Marwan: Que de repente una canción te cuente tu vida y exprese exactamente lo que a lo mejor sabes que sientes pero no sabes expresar. No sé si te cura, pero te alivia y te hace sentir menos solo. Y dices, claro, es que esto es lo que me pasa. Y te hace comprenderte. Y te hace... Ciertas canciones, las que tienen unas letras profundas, ¿sabes? La canción de autor, el rap, o ciertas canciones de rock que, digamos, tienen ahí como un mensaje y una carga emocional potente, ¿no? Y una poesía y un mensaje potente. Pero sí, pero es verdad que yo no... O sea, yo qué sé. Yo cuando dice, la vida cuesta, que es una letra brutal de potente que dice, cuesta comprender que nos pasamos media vida persiguiendo cosas que nos hacen daño. Cuesta demasiado darse cuenta y lo que más cuesta después es deshacer el desengaño. Cuesta entender que la persona que te hiere sea la misma a la que estás necesitando. Dice eso. Son frases muy potentes todas y hablan sobre los grandes desengaños y sobre cómo operamos ahí en esos desengaños y de todo. Es muy fuerte, es muy potente y lo que me salió, me salió del tirón además y era como estaba vomitando lo que estaba viviendo en ese momento y me encanta porque la canción es de mis favoritas y sé que mucha gente cuando la escucha dice claro es que A él también le ha pasado esto y tal, y por ahí reconforta. Pero yo seguí hecho polvo.

Nacho: Ya, ya, bueno, pero seguí hecho polvo. Pero yo creo que es verdad que para el oyente es más sanador igual casi que para ti.

Marwan: Puede ser. O sea, yo sí tengo esa sensación. A mí cuando escucho una canción de otro que de repente me cuenta mi vida, como te he dicho, digo, hostia, qué bueno esto, qué bueno haber comprendido esto de esta manera, ¿no? Sabina lo ha hecho mucho con todos nosotros. Joder, hay unos cuantos autores que tienen esa esa capacidad. A Ute Sabina, Luis Ramiro también, un amigo cantautor que es un genio, que dan en el clavo, son muy certeros tirando esos dardos poéticos.

Nacho: Sí, sí. Vamos a hablar de amor. ¿Qué es el amor para ti? Porque tú escribes mucho sobre eso.

Marwan: La última canción que he hecho se llama Mi psicóloga barra autoboicot, y el estribillo dice: mi psicóloga se va. A volver loca conmigo. Mi psicóloga se va a volver loca conmigo cuando le empiece a contar mis desastres sucesivos. El manual del cantautor con su autoboicot masivo, que habla siempre del amor pero nunca lo ha entendido. Te acabo de responder, ¿no? Pero por eso mismo, yo te puedo responder lo que es el amor, lo que, lo que siento que es. Y luego otra cosa es si sé operar bien dentro del amor, que unas veces sí, otras veces no. El amor, ¿qué es? Pues es un concepto que va que va cambiando con el tiempo, yo creo. Es un concepto que al principio, cuando eres joven, pues tiene más que ver con el enamoramiento, con el flechazo, con ese ensimismamiento que te produce el amor, de lo feliz que estás dentro de tu cuerpo, de ese rollo hormonal, que no es lo mismo el enamoramiento que el amor, pero tú piensas que eso es el amor. Y cuando estás enamorado también piensas que eso es el amor. Y luego va mutando, y cuando ya eres más mayor te das cuenta que el amor tiene que ver Con, puede ser con crear una vida conjunta, un camino conjunto de concesiones mutuas con otra persona para crear algo más grande que uno mismo, renunciando a partes de uno mismo. Fíjate, renunciando a parte de uno mismo, y que tiene que ver sobre todo con dar, con ser generoso, y con que ambos den, claro, pero Hay un filósofo argentino que a mí me encanta, se llama Darío, no sé si es Stanshaver o algo así, es que tiene como un apellido muy raro. Y él decía, el amor es lo contrario a la economía. Al amor se va a perder, al amor se va a entregar, el amor no se espera recibir, el amor verdadero es dar. Y hostias de moledora la movida, porque frente a esa declaración todos palidecemos, a todos, todos salimos, salimos retratados, ¿no? Porque todos queremos recibir también el amor. Supongo que también hay que ser consciente de que el amor es dar, pero que somos animales heridos todos, todos animales no, somos niños heridos, todos somos niños heridos y necesitamos también pues recibir ese amor para completarnos dentro de la pareja, ¿no? Es que es tan difícil decir qué es el amor.

Nacho: Es que es la hostia de difícil.

Marwan: Es difícil, pero tiene que ver, yo creo que tiene que ver mucho con un acto de entrega mutua. O si es desde el punto de vista individual, con el acto de entregar. Yo creo que el amor más puro es el amor a un hijo, la entrega desinteresada que tú le haces a tu hijo. No creo que nadie tenga un hijo y piense, dentro de 35 años, este chaval, que cuando yo tenga 70 me va a estar cuidando, entonces le voy a cuidar ahora para invertir. Simplemente es que— amas a tu hijo, lo amas, lo quieres cuidar, lo quieres proteger, quieres que crezca sano, quieres darle lo mejor posible para su vida, quieres que aprenda, quieres que se enriquezca, quieres que disfrute de este mundo. Eso es un acto desinteresado, ¿no? Sí, o supongo, o a lo mejor no es desinteresado porque en el fondo te hace muy feliz su presencia y su existencia, y la dopamina que te da, o la oxitocina que te da mirarlo y flipar, ¿no? De morirte de amor. Pero no sé, no sé. Yo creo que tiene mucho que ver con dar el amor.

Nacho: El otro día leía, no sé de quién era, pero hablaba que hay personas que van por el mundo con un problema de que no reciben amor y que están como en ese modo de ¿por qué no recibo amor? Y que luego hay otras que van con un problema de ¿por qué no amo? Y que dice que cuando estás en el del problema de ¿por qué no amo? Es mucho más fácil que experimentes el amor.

Marwan: Sí, cuando no amas puedes conectar con ello de repente.

Nacho: Dices, ok, Pues que en verdad el problema que tenemos todos, como de lo que hablaba esta persona, que no me acuerdo ahora quién es, era como no saber amar. Entonces, que es más útil también decir, ¿por qué coño no puedo entregarme y amar? Que estar pensando, ¿por qué no me aman? Te pones en modo víctima total.

Marwan: Claro, porque al final eres tú el que puede modificar eso.

Nacho: Y que es verdad que—

Marwan: Es más bonito amar que que te amen.

Nacho: Es que yo creo que es más cercano a amar. Es más cercano eso, que está guay experimentar cuando te aman, pero—

Marwan: Hombre, claro, es que no va a ser un 100 tú dándole y un 0. Claro, pero amar es muy bonito, cuidar es muy bonito, ayudar, acompañar, dar soporte.

Nacho: Lo vas a ver en todas estas cosas que tú dices y que yo también lo veo desde ahí. Siento que hay como un amor que— Yo siento que hay una putada que nos pasa a los seres humanos, que es que nacemos, vemos de nuestros padres un amor en su pareja, vemos en nuestros tíos, en nuestra familia, un amor entre ellos.

Marwan: Y a replicarlo.

Nacho: Lo replicamos. Y ves también como un amor hacia ti de lo que te dan tus padres. Y mis padres tenían 20 años cuando yo nací.

Marwan: Fíjate.

Nacho: Imagínate el tipo de cómo lo hacían, pues como podían y con su nivel de conciencia con 20 años. Totalmente. Pero eso que yo vi es el amor que yo he estado buscando en una pareja.

Marwan: ¿Cómo se quisieron tus padres, si te lo puedo preguntar?

Nacho: Puedes preguntarlo, pero es hasta difícil de contestarlo.

Marwan: Porque te lo he preguntado porque me has hecho pensar con eso y me he puesto a pensar cómo se han querido mis padres, cómo quiero yo.

Nacho: Te voy a decir lo que es más verdad, porque me cuesta mucho hablar de mis padres y de mi situación de mi infancia y todo por no molestar también a mis padres, porque a veces siento como que hablo de estas cosas y estoy poniendo esto, pero a la vez siento que está guay que la gente lo vea. Entonces, mis padres, de ellos podrían decir que se amaron de puta madre, pero yo como niño, Lo que vi fue más conflicto, como control, tú haces y no sé qué, oye, que no estás...

Marwan: Pero era por tu sensibilidad a lo mejor también.

Nacho: Puede ser, por eso digo que es como lo que yo vi. Y ahora de repente, si hubiera una cámara y mis padres me dicen, no, tío, eso no fue así, nos amábamos así, no sé qué. Pero al final da igual, porque es como... Lo que tú te has llevado. Salto a un tema diferente, pero como para hacer un punto con esto. Hay personas que de repente en una respiración, que es lo que yo hago, o en un viaje de ayahuasca o tal, les sale una memoria de un abuso. Y muchas personas dicen, no, pero es que eso a lo mejor no es verdad, o cómo va a ser, o pregúntaselo. Y en verdad, como yo lo veo, y no soy psicólogo ni terapeuta, pero yo lo veo como si está en tu cabeza, sea verdad o no, está en tu cabeza. Y úsalo para sanarlo. Mira a ver qué pasa ahí. No buscando si es verdad o no, sino asumiendo que si está ahí te está estorbando. Entonces la visión que tienes del amor, de lo que tú has interpretado que es de tus padres, claro, es tuya, súper única. Sí, sí, sí, claro. Entonces, igual que la visión de cómo te amaba tu madre. Ahí te puedo decir también, yo con mi madre, yo he tenido la visión de que me amaba de manera condicional. Y sé que no es así. Pero es que lo sé aquí. Que me amaba incondicionalmente.

Marwan: Tiene que ver mucho también con los estilos de dar amor. Total. Ahora dicen que hay gente que es más a través del cuidado, gente más a través de los regalos, gente más a través de las palabras. Y que de repente tú—

Nacho: Sea otro distinto.

Marwan: Tu lenguaje del amor son los regalos, por decir así. Y como no recibías regalos, pero te daban atención de otro tipo, tal, tal, tal, tú no te sentiste querido. Claro. Es que somos muy jodidos.

Nacho: Es muy tricky, es muy tricky que te cagas.

Marwan: Estamos fatal.

Nacho: Estamos fatal.

Marwan: Y acabo siendo cantautores.

Nacho: Ya ves, o escritores. Entonces, la movida para mí es como que tienes ese amor que has visto y que lo has idealizado que te cagas. Y además, yo soy súper de idealizar las cosas y romantizarlas.

Marwan: Yo también.

Nacho: Y de manera inconsciente lo has buscado y lo has replicado, aunque tu parte de cerebro adulto te está diciendo, no, el amor maduro es esto. Puedes hasta escribir sobre ello, que yo lo hago. Y sí, sé cómo es y todo lo que tú quieras, pero luego la programación está hacia otro lado. Entonces, la movida es que hablabas de lo que—

Marwan: En función de la relación viven más una cosa u otra.

Nacho: También depende de la persona.

Marwan: Viven menos el pelotazo del enamoramiento y en la otra es todo pelotazo. Y de repente este es como más maduro del principio y este no alcanzará la madurez nunca.

Nacho: Sí, es un parque de atracciones total. Y con lo que decías del hijo, un poco lo mismo. Como que darte cuenta que— Decías de incondicional. Y no lo sé si es incondicional o no. Yo amo un montón a mi hijo, pero es un amor nuevo que he descubierto. Porque es como... Y en cierto modo está impuesto.

Marwan: Lo que no aprendes con los padres, lo aprendes con los hijos.

Nacho: Pero ahí con más caña todavía. Pero es un amor que en cierto modo es biológico. Es como hay una parte que no es elegida como con una pareja.

Marwan: Claro, claro.

Nacho: Eso cambia también, igual que la madre con el hijo. Entonces creo que para mí la dificultad está como ahora, que cuando tú has hablado de lo que es el amor, que yo ahí veo el amor como concepto general, pero ahora vamos a meternos en pareja. ¿Cómo es el amor en pareja? Porque yo veo que puede ser como en plan puedes amar a cualquiera, que si te pones muy hierbas va por ahí la cosa, como eliges una persona y te comprometes y ahí nutres el amor. El amor dicen es algo que se hace, ¿no? Hacer el amor, que es como haces el amor, no está. Pero, ¿cómo coño diferencias eso? Porque a mí me cuesta, por lo menos, ¿sabes?

Marwan: ¿A quién dárselo dices o qué?

Nacho: No, cómo elegirlo. Porque si dices, no, el amor es como el que tienes con todo el mundo, pero eliges una mujer o un hombre para compartir tu vida.

Marwan: Ahí hay una frase de Jodorowsky que a mí me flipa, que no sé si es verdad, pero a mí me gusta y a mí me cuadra, que es, nos sentimos irremediablemente atraídos por aquellas personas que van a traernos los problemas necesarios para nuestra propia evolución.

Nacho: Qué bonita.

Marwan: No significa que la pareja vaya a ser tormentosa y que te vaya a estar dando problemas todo el rato, pero sí La pareja te hace de espejo inmediatamente, y tú a ella. Y al principio, a lo mejor en el enamoramiento todo es maravilloso, o incluso en el enamoramiento ya empiezan a aparecer como cosas que te asustan de ti, o cosas que te duelen, o cosas que te confrontan con quién eres, con los dolores internos que tienes, con tus heridas internas, con tus sombras, con todo lo que no aceptas en ti. Y no sé si te estoy respondiendo a la pregunta, porque es que me voy, me voy como enganchando temas y me voy yendo, que soy muy así yo.

Nacho: Está perfecto.

Marwan: Pero sí tengo la sensación de que nos enamoramos en parte, o sea, que el amor no es solo una acción de encontrarte con otra persona y vamos a disfrutar de estas hormonas, ¿sabes? Y el amor es primero eso, o sea, bueno, el enamoramiento es eso, pero el amor, o las relaciones mejor dicho, no el amor, las relaciones son como caminos de sanación en cierto modo. Vivimos en un mundo en el que constantemente nos están diciendo, tú, tú mírate, tú revísate, tú, o sea, por este rollo individualista del capitalismo y tal. Si tú estás bien, tú perfecto, tú haz lo tuyo, tal, tal, tal. Y luego de repente tú te has trabajado 50 años en terapia, de repente hay una pareja que te toca tu herida. Y es que hay cosas que solo se sanan en pareja, total, porque en el fondo estamos sanando en muchas partes las relaciones con nuestros padres. A lo mejor tu padre te quiso un montón, pero tú percibías que no, y de repente te sientes un niño abandonado. ¿Sabes? Y simplemente es que tu padre trabajaba fuera. Tu padre te adoraba, pero no había móviles. Te adoraba y trabajaba fuera y se tiraba 3 semanas fuera y tú sentías abandono. Entonces llegas a tu pareja y a la mínima sientes abandono. En el fondo, la pareja lo que te está dando la oportunidad es de enfrentarte a eso. Lo que pasa es que si no tenemos una educación en la que nos digan, oye, que cuando aparecen los problemas uno se puede revisar por dentro, porque es muy doloroso revisarse, muy jodido, es un trabajo. Y uno a lo mejor prefiere seguir sintiendo eso porque obtiene recompensa, porque los otros le cuidan. Pero para mí eso tiene que ser llevado a la consciencia. O sea, ¿por qué me duele esto? ¿Qué me pasa aquí? Y ¿cómo puedo hacer para transformarlo? Para dejar de, con 46 años, de sentirme un niño abandonado o un niño insuficiente, porque pensaba que no era suficiente porque una vez me dijeron esto cuando era pequeño y tal. Y tengo la sensación de que la relación es, por una parte, evidentemente disfrute, Por otra parte, es acompañamiento, es ir creciendo juntos, ir aprendiendo juntos, pero por otra parte también es enfrentarte a tus demonios y a tus faltas de autoestima y a tus agujeros, a tus pozos y a tus sombras para tratar de ir liberándolas. Porque al final el proceso del ser humano, como cuentan en Siddhartha, que para mí es el mejor libro de la historia, es el proceso de consciencia, de ir ahí aprendiendo de uno mismo para ir quitándose cargas, ir quitándose ilusiones, ir quitándole mentiras a la mente. Vivir más en el presente, darte cuenta de que tener pasta y poder en realidad no te da la felicidad. Es todo como un camino, ¿no? Y que lo más feliz que nos hace en definitiva es la conexión con uno y la conexión con el otro. Entonces, pues la pareja que sirva para eso, para ir limpiando cosas de uno, para ir disfrutando también con ella, para hacer el amor y gozar también del cuerpo. Y sobre todo para hacer como un camino conjunto. A mí lo más bonito que me parece de la pareja es que dos experiencias absolutamente separadas, dos universos, dos universos que una extraña y un extraño se junten y traten de hacer una obra de arte, un camino compartido. Cuando dice, pero ¿cuál es el proyecto con tu pareja? Hay gente que dice tener hijos. Pues también un proyecto es simplemente que dos personas tan diferentes hayan logrado tener puntos comunes, respetarse, acompañarse y cuidarse, ¿sabes? Porque esto lo necesitamos los seres humanos, ¿no? El cuidado del otro, el acompañamiento del otro, el conectar con el otro. Conectar con lo más bonito que tiene uno, con las emociones hermosas. Y bueno, pues ahí la pareja puede ser eso, el amor puede ser eso. En definitiva, no sé si puedo decir más cosas, pero es verdad que el que te hagan de espejo es algo que yo tengo muy presente, porque siempre, desde que empiezo a tener uso de conciencia, que una pareja te haga de espejo y te enseñe tus pozos y te enseñe tus cosas es muy útil, a veces es muy duro también.

Nacho: Sí, sí, es duro de cojones muchas veces. Muchas veces es difícil. Se me venía como que al final, yo he visto, se me venía como la pregunta de cómo vas a amar a otra persona si no te amas a ti mismo.

Marwan: Ya, eso suelen decir, claro. Porque si no, va desde la carencia.

Nacho: Claro, y desde una manera muy práctica, que yo por lo menos la he visto este último año, no hace mucho, pero me he dado cuenta como al final, por ejemplo, a mí me hace bien hacer deporte, me hace bien escribir, me hace bien meditar. Me hace bien comer a mis horas, que parece una gilipollez, pero me hace muy bien.

Marwan: Tu orden.

Nacho: Me hace bien que lo que me cocine esté rico. Me hace bien ducharme. Me hace bien respetar mis horarios de sueño. Me hace bien poder ponerme al servicio con mi hijo desde un estado de presencia. Me hace bien retirarme cuando no puedo ya estar con mi hijo y necesito un descanso. Me hace bien apagar el móvil de vez en cuando. Entonces, cuando hago todo eso, Yo me siento amado, amado por mí mismo.

Marwan: Es que es el autocuidado.

Nacho: Sí, me estoy amando. Entonces, cuando de repente entras en una relación, qué curioso, y no sé si te habrá pasado, empiezas a descuajaringar todo ese amor hacia ti. Y descuidas tus hábitos. Descuidas, si antes estabas en tu propósito, en tus cosas, tus canciones, lo que sea que haga cada uno, tu contenido, lo empiezas a dejar de lado.

Marwan: Claro, depende de cómo entres en la relación, seguramente.

Nacho: O el momento que te pille, pero a veces pasa, a mí por lo menos me ha pasado. Y es como que si lo miras así muy objetivo, muy como lo que es, estás empezando a amarte menos.

Marwan: Sí, sí, es que ese es el objetivo, ¿no? Como seguir nutriéndote a ti, porque la pareja es como así, ¿sabes? Ahora parejas son dos mundos y hay un momento que se juntan aquí, ¿no? Me lo explicaron una vez. Pues esta parte compartida hay que nutrirla, pero la otra también. Y de hecho, cuanto más nutras la otra, más rica va a ser la compartida. Pero es verdad que sí, que a veces nos perdemos, a veces nos perdemos en la pareja, nos Sí, nos perdemos a nosotros mismos tratando de alimentar al otro, porque de repente el espejo que nos está dando el otro, o la dopamina que nos está dando el otro, o el cariño que nos está dando el otro, hace que no nos lo demos nosotros. Nos volvemos un poco adictos a eso, seguramente. Pero todo depende del tipo de relación que sea. Si es una relación muy pasional, pasa eso más que en otra relación que de repente empiece más suave y se vaya construyendo a base de pactos y a base de cosas. Y ahora que te digo esto de pactos, volvemos a la pregunta de antes, porque preguntabas que cómo se elige la gente, ¿te acuerdas? Que eso no hemos acabado, porque quería acabar ahí. Voy a acabar ahí. Porque es verdad que las relaciones, una empieza tal, empieza por el enamoramiento, que es lo que te une al principio, pero luego hay un momento que eso baja y que hay como un periodo que suele ser un poco de— puede ser conflictivo, de desilusión, en el que se observa la realidad de la otra persona, que es que no es un santo, no es tan increíble todo, y que tú tampoco lo eres para la otra persona, que no eres tan increíble como te decía. Y a partir de ahí empieza el amor maduro, que es el de elegirse. Uno se elige y sabe que tiene que ir remando y sumando cada día y aportando cosas cada día para para que crezca ese amor. Y fíjate, el enamoramiento, claro, cuando estás muy enamorado, muy con el pelotazo, es increíble, vale, es increíble. Pero cuando llevas muchos años con una pareja, la conoces bien y los pactos son buenos y la comunicación es buena y el camino compartido es bueno y lo eliges cada día, el confort es una locura. O sea, la sensación de confortable, de bonita, de como si la vida te arrullara. La otra es la vida te está drogando, ¿sabes? El enamoramiento. Pero esto es como si la vida te arrullara y te estuviera meciendo. Es muy bonito conectar a nivel profundo con una persona.

Nacho: Es la hostia. No sé si te ha pasado, porque a mí me viene como el— Yo he estado casado 12 años o 13 años casi, y he vivido esa sensación de tanta seguridad, tanto esto. Y creo que yo no estaba preparado para tanto amor. Creo que se hace raro, es como cuando meditas y llegas a ese vacío, a que no hay nada en tu mente, que estás zen, y te suele asustar al principio, porque es como una cosa tan extraña que no recuerdas haber vivido.

Marwan: Estar tan bien.

Nacho: Estar tan bien, que a mí sinceramente me ha hecho llorar a veces.

Marwan: Sí, claro, no me extraña. Es que la conexión, cuando es tan profunda, que no hay neurosis en la pareja, que lo que hay es respeto, apoyo, soporte y camino compartido. Y saber que hay alguien que se ha convertido en tu familia y que te apoya incondicionalmente como tú a ella, es la hostia. Es que es una brutalidad. Y todos hemos tenido grandes desamores, relaciones más tormentosas, más tóxicas. Y claro, cuando llegas a eso dices, madre mía, esto es increíble.

Nacho: ¿Cómo diferencias tú?

Marwan: A veces uno está enganchado al tormento y tal porque es lo que ha aprendido de pequeño. Más fácil.

Nacho: Sí, es que parece más fácil.

Marwan: Que parece que no, pero lo otro es salir de tu zona de confort. De confort, de gel. El cerebro es muy cabrón.

Nacho: Sí, es muy cabrón, tío. Es muy cabrón. Pero, ¿cuál crees tú que es la clave? Porque al final hay una línea muy delgada, que a mí me pasa, y no sé si a ti a lo mejor te sientes con esto identificado, que como estamos en este mundo del mejorarnos a nosotros mismos, a veces estás como en una relación que sea tormentosa, que haya cosas difíciles o que te haga mucho despejo, y te pones en el rol de esto tengo que mejorarlo, tengo que sostenerlo, tengo que poder ver el espejo. ¿Y no puede ser también que haya otra versión, que si eliges otra persona no sea tan así, que no te requiera tanto tener que eso?

Marwan: Por supuesto que lo hay. Hay relaciones que son más complejas, que tienen componentes más complejos porque a lo mejor las dos personalidades chocan más o porque viven más desde la herida. Todos tenemos una herida interior y de repente el otro te la pulsa muy fácilmente y tú a él. Y de repente llega otra pareja y no te la pulsa nunca. Es en función también de los apegos infantiles que tenga uno y otro. Pero eso no significa que sea una peor relación. Lo que hay que hacer es modificarla y te requerirá más esfuerzo, pero a lo mejor es una buena relación, son dos personas que se quieren y se respetan, simplemente tienen dos estilos de gestionar los conflictos de modo diferente. Y lo único que tengo que comprender yo tu modo y tú el mío, y por ahí de repente ya se suaviza todo mucho más. Y en el fondo es, la otra a lo mejor es más plácida, pero a lo mejor es menos enriquecedora.

Nacho: O igual hasta te atrae menos también.

Marwan: Y esta también es verdad que en la tensión también se da la atracción, los polos se tensionan y se da la atracción, pero la posibilidad de crecimiento entre dos personas que son diferentes también es muy buena. Es que todo es según se mire. Si lo que quieres es solo calma en la relación, bien, vete ahí, pero te vas a aburrir.

Nacho: Total.

Marwan: Porque las relaciones todas tienen tensión, las buenas relaciones todas tienen tensión. No significa que sea tensión todo el rato y no significa que sea una relación tormentosa, Hay que tratar de que no sea una relación tormentosa, pero siempre va a haber momentos de tensión donde ambos se regulen y ambos se pidan cosas y se lleguen a nuevos pactos para ir un poco más lejos. Pero la gente como que— Yo cuando veo últimamente a la gente: Yo solo cosas fáciles, yo solo tal. Tú te metes a Tinder, que yo no estoy en Tinder, pero mis colegas me enseñan a veces pantallazos y digo: Tío, es que la gente quiere, tronco, Indiana Jones. Y precisamente, si solo pides eso, es que tú no te conoces bien por dentro.

Nacho: Total, porque no sabes que tú estás igual de tarao que todo el mundo.

Marwan: Entonces, sobre todo hay que tener la madurez de saber que va a haber momentos de confrontación y que va a haber desafíos. Es verdad que si son desafíos todo el rato, se vuelve insostenible.

Nacho: Es difícil.

Marwan: Se vuelve insostenible, pero desafíos va a haber.

Nacho: Para mí, una de las cosas que cada vez la veo más, porque es fácil de medirla y tiene mucho que ver contigo, con la pareja también, pero sobre todo contigo. Es como si eres capaz de mantener el equilibrio en tu vida en presencia de esa persona. Parece muy simple, pero es como: yo necesito poder mantener el equilibrio con mi hijo, con mis hábitos, con mi carrera profesional, en presencia de la pareja con la que esté. Si no, no lo es hasta ahora o no lo ha sido, pero debería ser una red flag total, como de decir: No, pero no porque igual no es su culpa ni nada.

Marwan: Claro, eso quiero decir, que solamente sea uno.

Nacho: Pero digo que yo, a lo mejor con unas personas te pasa, con otras no. Que también te digo que ahora, hace un año te diría que estoy preparado para tener una relación, ahora te diría que no. Ya, claro, depende de la época. Que sé que no estoy preparado, que no lo sé. Y sinceramente creo que nunca se sabe.

Marwan: Claro, es que depende tanto de la química, de la dinámica que se dé en esa relación. Si de repente tú necesitas un montón de espacio y la otra persona te da un montón de espacio, todo va perfecto. Pero si tú quieres apego y la otra persona necesita un montón de espacio, pues ya puede haber confrontación. Si tú haces el esfuerzo de pensar en la otra persona y tal, y llegáis a acuerdos, es que es complejo, intervienen muchas cosas en las relaciones.

Nacho: Yo, fíjate, creo que cuando he sido más arrogante de creer que estaba preparado para una relación, ahora casi que eso lo vería como un red flag. Casi prefiero una persona que me diga, no sé si estoy preparada para una relación. Y ver cómo va el vínculo, como en plan: Venga, empecemos, conozcámonos. Y desde ahí ya verlo, porque veo mi propia arrogancia en el pasado de haber dicho: No, yo estoy preparado, he hecho mucho trabajo. Y luego entrar a la relación.

Marwan: Lo que te decía antes, es que al final donde se sanan las cosas es en la propia relación.

Nacho: Y en la experiencia, como en la verdad, en el día a día.

Marwan: Qué movida, me está haciendo pensar mucho.

Nacho: Vamos a hablar de otra cosa. Para cambiar, así regulamos. Yo sé que estuviste tocando en el metro y que estudiaste ciencias políticas, me parece.

Marwan: No, yo estudié ciencias de la actividad física y el deporte. En el metro toqué un par de veces solo. ¿INEF? INEF, eso es, INEF.

Nacho: ¿Cómo se hace ese cambio? ¿Cómo fue elegir ese propósito? Porque para mogollón de gente, aunque saltemos así del amor, pero eso también es muy del amor, Hay un sufrimiento enorme en no vivir tu propósito, en no hacer lo que realmente te pide tu corazón.

Marwan: Es que mi corazón me pedía estudiar el INEF. Sí, sí, yo siempre me ha encantado el deporte, siempre he sido súper deportista y me apetecía, me gustaba. Mis padres eran profesores, toda mi familia eran profesores y me gustaba la educación física y esas cosas. Sí, sí, me gustaba enseñar deporte. Yo creo que se me daba bien la educación y esas cosas. Pero justo cuando empecé la facultad, pues empecé a componer también. Yo tocaba la guitarra con mis colegas en el insti. Cuando empecé la universidad con 18 años, empecé a componer. Y por ahí yo fui estudiando, un estudiante serio, pero a la vez iba componiendo más, componiendo más, componiendo más. Trabajé unos años de profesor de educación física alternándolo con mis conciertos. Y hubo un momento que dije, si es que a mí lo que más me gusta es esto y me puedo dedicar profesionalmente. O sea, fue un poco, se fue, se fue dando, sabes, con naturalidad. Entonces no No siento que estuviese huyendo de mi propósito, el propósito fue apareciendo, o me lo fui inventando o se fue dando, no sé cómo decirlo.

Nacho: ¿Por qué crees que hay...? Porque veo que hemos hablado de varias cosas también antes en el café y demás, y cuando hacemos algo que lo hacemos de manera natural, no le damos mucho valor. Es como, bueno, pues yo escribo canciones, pues yo no sé qué. Pero lo tienes, porque a ti te sale natural porque es lo que haces. Pero hay un montón de gente que no puede vivir su propósito, o que no sabe cuál es o que no... Que está como perdido en eso y hay mucho sufrimiento. ¿Cómo crees tú que se llega a ver cuál es tu propósito? ¿Qué le impide a la gente llegar a eso?

Marwan: ¿Sabes qué pasa? Como que se nos dice mucho eso de tener un propósito y yo no sé si, a lo mejor sí lo hay, como que tú tienes una esencia y es que tienes que acabar haciendo esto. Pero es verdad que puede haber muchos, ¿sabes? No sé. Yo tengo la sensación de que el propósito, porque yo tenía una carrera poética, he tenido mis clases de educación física y he tenido una carrera musical, que es a lo que me dedico de verdad, aunque haya tenido súper éxito, incluso más en la poesía que en la música a nivel mediático y todo. Y te diría que el propósito lo que lo define es aquello a lo que te apegas. Porque yo ni me apegaba a la educación física ni me apegaba a la poesía. Me daba, o sea, si vendo 100.000, de lujo, pero que si no vendo, de lujo, porque no es mi carrera. Mi carrera es esta otra. En cambio, en la música tengo todos mis apegos, como todos mis retos, todos mis miedos, todos mis aprendizajes se dan ahí. No se dan ni en la educación física ni en la poesía, ¿sabes? Entonces, esto es como las parejas, la que eliges, porque tú puedes estar con personas que te atraen, pero no te enseñan muchas cosas. No te hacen mucho de espejo. Pero de repente, la que eliges de verdad, desde el corazón, desde lo más profundo, como yo con la música, que es con la que te identificas, supongo, es la que te mueve todo, la que te hace evolucionar y transmutar y transformarte. Quizás lo estoy pensando ahora, según te respondo, o sea, que no es algo que tal, pero supongo que aquello que harías gratis y que más te define define tu propósito de vida.

Nacho: Y tiene sentido también lo de que te cueste más, porque yo dentro de lo que hago, de lo que más me cuesta hacer es poemas, escribir los libros. Es como comunicarme por escrito, es lo que más me— Que la gente lea mis libros es como, hostias.

Marwan: Esto te mueve mucho.

Nacho: Me mueve un montón.

Marwan: ¿Y tú crees que en realidad eso sería lo que más te define?

Nacho: Yo creo que lo que más me define es como desvelar mi mundo interior. Eso es lo que más me define. Por eso cuando lo hago en vídeos también.

Marwan: Pero en el fondo tú no paras de mostrar tu vivencia, así que cada vez que pones un consejo en tu este, no estás hablando de algo que te ha contado alguien, estás hablando de algo que has vivido.

Nacho: Exacto, es como de lo que me está pasando dentro.

Marwan: Es un modo de transformar eso.

Nacho: Es muy transformador. Y yo siento que— Fíjate que yo estaba opositando para bombero cuando salí del instituto y al final terminé siendo policía. Estuve 6 años de policía.

Marwan: No sabía eso.

Nacho: Sí, aquí en Madrid. Y yo en esos momentos me sentía en propósito opositando, por ejemplo, para bombero, que estuve 4 años o por ahí, y yo me sentía en propósito. Era como que sentía que en mi vida había una cosa que yo quería y estaba trabajando para ella. Como todo lo que hacía estaba enfocado a eso. Y a mí eso me daba mucha calma. Además, de hecho, siento que cuando salí como de la calle, de estar en la calle haciendo el gilipollas, literalmente, me sacó el tener un propósito de decir quiero ser bombero.

Marwan: Claro, objetivo.

Nacho: Un objetivo y un como, hostia, es que yo me veo así. No era como un idealizado, quizá también, pero era como algo ahí que tú dices ya mi vida lo que hago es para esto y ya sé qué voy a hacer y qué no voy a hacer porque apoya o no apoya a este propósito. Y después entré a la policía. Yo me sentía quizá no en propósito como Como puedo hacer con el escribir, pero en cierto modo vivía que estaba en propósito también al principio.

Marwan: Porque al final servías también.

Nacho: Claro, porque estaba sirviendo, porque era muy excitante todo, muy nuevo. Había cosas muy chungas también, evidentemente, pero era como que me sentía también así. Y llegó un momento en el que me dejé de sentir así y ahí me sentí sin propósito. Era como estaba en la policía, pero ya me sentía sin propósito porque ya no quería estar ahí.

Marwan: Ya tuviste suficiente.

Nacho: Claro. Y ya empecé a otras cosas con todo este mundo del desarrollo personal y demás. Pero como que siento que, por un lado, reconocer en el presente cuál es tu propósito, porque yo creo que todos lo estamos viviendo. Hasta cuando tu propósito es opositar, que es una mierda, porque estás opositando y demás y dices, joder, tantas horas currando, luego estudiando, luego corriendo. Es como muy difícil, pero te sientes en propósito porque estás en eso, aunque no lo hayas conseguido. Es como la clave, yo creo. Como no lo he conseguido, pero estoy en propósito porque estoy hacia ello.

Marwan: Claro.

Nacho: Entonces, creo que para la gente que se siente como que no sabe cuál es su propósito, es como tener claro primero de lo que estás haciendo ahora, que yo tengo la teoría de que en tu presente está todo. ¿Has hecho constelaciones alguna vez?

Marwan: No.

Nacho: Son como una representación sistémica de tu familia o de lo que sea. Y es como que todo lo que te está pasando en la vida o en esa área lo pones aquí en la sala y sale.

Marwan: Se da en modo teatral.

Nacho: O incluso con muñecos y pones ahí cada cosa. Pues yo creo que en la vida es como lo mismo, que tu propósito está representado en cada cosa que haces, en cada momento de tu vida. Entonces, si estás muy atento como al presente, te puedes dar cuenta que realmente sí hay un propósito, que a lo mejor es encontrar tu propósito. Pero si lo aceptas y dices, vale, estoy sin propósito, esto es una mierda. Acepta que estás sin propósito y tu propósito es descubrir cuál es. Pero haciendo cosas, tío. Es como yo cuando quise ser bombero, me acuerdo que de lo primero, y esto será por personalidad, Porque un amigo de mi padre era bombero, y lo primero que hice es irme al parque de bomberos a preguntar. Y me empezaron a enseñar todo, no sé qué. Hice un amigo allí de uno de los bomberos, y entonces yo iba allá a entrenar. Enseguida me metí a ver qué sentía. Y dije, coño, me gusta, esto me mola. Y se puede hacer con casi todo en la vida, probarte tu propósito.

Marwan: Claro, muchas veces hay que probar cosas. De hecho, la libertad a veces nace de tener muchas opciones. Porque si conoces pocas opciones, a lo mejor no tienes libertad para encontrar tu propósito. En mi caso, fíjate, yo no pensaba en mi propósito en esos términos, pero sí surgió desde una sensación de alucinamiento que tuve con los cantautores de los 90. O sea, de repente yo sí tuve un disparo en la cabeza, que yo creo que a todos los artistas nos pasa, que hay un artista o hay un momento o hay un disco o hay un algo que ves a alguien en el escenario y dices, Dios mío, es que yo soy eso. Ya ves, aunque no lo hayas hecho en tu vida. Entonces ahí sí que hay un momento de—

Nacho: Y es un salto grande, porque decir a una persona que está en un escenario en un concierto, yo soy eso, es la hostia.

Marwan: Yo soy eso, eso pensé yo con los cantautores de los 90, yo soy eso. Estos cuentan lo que yo necesito contar, no es una elección, no dije quiero ser cantautor, es que me moría con eso, me moría y encontré el recipiente perfecto para volcar esa emocionalidad que no sabía manejar de otra manera. Y mira, pues aquí estoy haciendo canciones por todo el mundo.

Nacho: Sí, qué bonito.

Marwan: Sí, sí, está muy bien.

Nacho: Qué bonito. ¿Qué conviene saber sobre la vida?

Marwan: Es que tratar de responder eso es tan pretencioso, ¿sabes?

Nacho: Bueno, lo que ahora mismo te—

Marwan: Lo más importante es el amor. Lo más importante es el amor. Sí. Y no hablo de las relaciones, hablo del amor. Si la gente tuviese eso más presente, seguramente el planeta iría mejor. Creo que evidentemente ahí, que esto es muy idealista, pero bueno, ya está.

Nacho: Así somos, soy idealista de la hostia.

Marwan: Pero es verdad que lo más importante es el amor, el amor. Y ya sé que, y ya sé que no, que el amor no lo es todo, que no vale solo con amor, pero muchas veces el amor te convierte en tu mejor versión. Hace que saques lo que no, unas energías dentro que no sacarías de otro modo. Hace que conectes con parte de ti que no conectarías de otro modo, que seguramente sean las más bellas. Hacen que defiendas las causas más bellas del mundo. También, también por amor se defienden las cosas, las peores cosas del mundo, te digo. Pero bueno, yo lo llevo hacia lo positivo. Y sí, no sé, eso conviene saber, eso conviene saber también, que pues eso, que que estamos para servir a los otros. Una entrevista que vi una vez en La Vanguardia, que me encanta leer La Contra, ponía algo así: si no sirves, ¿de qué sirves? Y en el fondo hay trabajos que no sirven a nada o a nadie. Hay ciertas cosas que se enriquecen sin servir, o sin mejorar el planeta, o sin mejorar la vida de las otras personas. Que conviene saber que estamos para servir a las otras personas, igual que las otras personas nos sirven y enriquecen nuestra vida. ¿Qué más conviene saber? Tantas cosas. Que todos somos iguales, ¿sabes? O sea, que todos deberíamos poder tener las mismas oportunidades, las mismas posibilidades, los mismos derechos y el mismo acceso a las bondades del mundo, ¿no? Que la bondad del mundo estén restringidas a veces solo para unos pocos, o que o que muchos tengan pero haya gente que no tenga nada, eso es una mierda, ¿sabes? Conviene saber que la política debería servir para mejorar eso y que la política debería tener los grandes problemas de la humanidad en su agenda y no los tiene. Esa es la realidad. Entonces, sí, conviene saber demasiadas cosas. Conviene saber que hay que conocerse. Creo que lo más importante es conocerse uno mismo para poder ir por el mundo mejor. Pero eso es lo más difícil del mundo también. Conviene saber muchas cosas.

Nacho: Me gusta.

Marwan: Conviene saber que hay que cuidarse, conviene saber que hay que, lo que decías tú, el autocuidado, el tratarse bien. Conviene saber que lo más importante es el amor propio también. Y a partir de ahí, hablo del amor propio sano, de tratarte bien, de respetarte, para luego desde ahí tratar igual al resto.

Nacho: A mí se me viene algo un poco poético, que es: conviene saber que no sabes.

Marwan: Sí, hombre, que no tengo ni puta idea, porque todo lo que te digo son ideas.

Nacho: Son verdad, pero me refiero como saber que conviene saber que no vas a saber nunca. En el sentido de, a mí si me dijeran, hay veces que en algún podcast me han preguntado: ¿Cuál es el consejo que le darías a tu hijo? Y en alguno le dije que cuando tenga novia, que siempre folle un poco más por si acaso, porque luego se acaban las cosas y como tú disfrutas y siempre—

Marwan: La pasión que se te queda.

Nacho: La pasión que luego se va a la relación. ¿Te acuerdas? Y ahora se me venía como que le diría eso, que conviene saber que no vas a saber nada seguro al 100%, que te vas a equivocar.

Marwan: Y que todo cambia.

Nacho: Que todo cambia.

Marwan: Que conviene saberlo, que todo cambia y que no hay que apegarse a las cosas.

Nacho: Te toca decidir. Es como, qué bonito. A mí me ha costado un montón llegar como al punto en el que ahora me encuentro también de decir, me voy a equivocar, voy a hacer daño. Porque es que estás en el mundo, como es imposible, te van a hacer daño, vas a hacer daño. No lo hagas de manera, sabiéndolo. Pero qué te va a pasar. Entonces, cuando la gente me dice, hostia, pues no lo sé, ahora me llega como una verdad enorme. Cuando alguien me dice, no, pues no sé, porque es como muy verdad. Cuando tienes una visión de sí, no, esto, lo otro, es como muy fijo y te pierdes un rango de cosas enormes. Y hay veces que dices, no.

Marwan: Es que al que me está diciendo esto pienso, estamos aquí filosofando en la barra de bar, pienso, conviene saber que hay veces que hay que luchar y hay veces que hay que aceptar. Y que nunca vas a tener ni puta idea, bueno, nunca no, algunas veces no vas a tener ni puta idea de si tienes que luchar o tienes que aceptar lo que está sucediendo. Y que a veces luchar es lo mejor y a veces aceptar es lo mejor, con mucha diferencia. Aunque sea aceptar que no vas a tener lo que quieres, es mejor que luchar por tener lo que quieres. Es que la vida es muy loca.

Nacho: Es muy loca, tío.

Marwan: La vida es muy loca.

Nacho: Es muy loca.

Marwan: De nosotros.

Nacho: Pero es que si no, ¿cómo la vives? Si no, no puedes. Se me venía antes como en el tema de la pareja, Estoy viendo una serie que se llama Caos en Netflix. Es un poco así como rara, pero también tiene cosas interesantes de mitología y tal. Y sale como una imagen de lo que es el inframundo, de como las almas ahí en el inframundo y tal. Pero se me venía como, era curioso porque vivían la vida en su vida normal, como lo que es la vida en la Tierra, como aquí. Y cuando mueres, pues vas al inframundo. Y en el inframundo, si te han puesto dos monedas al morirte, que es como lo que hacen ahí, Entonces pasas por un marco y se supone que te renuevas y vuelves a vivir con otra vida, otra cosa. Pero me pareció muy guay que cuando tú pasas por el marco, aunque la gente va como con ganas, pero algunos les tienen que convencer, tu ego, digamos, o quién tú eres, ya no vas a ser. O sea, realmente hay una muerte, tú pasas y se te va a olvidar todo, es otra persona, se reutiliza tu material, pero no—

Marwan: Digamos, tu alma.

Nacho: Sí, exacto. Y dentro de ahí, si no te han puesto monedas, te tenías que quedar 200 años ahí a purgarte, que es como un purgatorio, pero trabajando y no sé qué. Pero era un mundo normal. Y yo decía, qué movida que tú vivas con una identidad 50, 60, 100 años, los que sean, te mueras y luego puedas vivir 200 en ese purgatorio y estés como con ganas de que pasen para morir del todo y renacer como algo que no te vas a acordar y que no sabes. Ya es como súper La movida, tío, ¿quién coño lo elige? Yo preferiría los 200 años allí siguiendo con tus movidas. Y entonces creo que se nos olvida que igual que estamos viviendo, estamos muriendo. Sabes que realmente es como que naces y lo que haces es te estás muriendo. Estamos haciendo eso. Cada día tienes un día menos de vida y menos tiempo. Y tu cuerpo está viviendo por un lado, pero por otro lado también Está muriendo, vas hacia un horizonte de morirte. Y entonces se me venía con lo de las relaciones, que qué bonito es, porque tengo la sensación a veces de que estamos aquí entreteniéndonos en la Tierra, como que es un pasatiempo diciendo, bueno, nos vamos a morir. Esto lleva un tiempo, lleva 60, 70 años.

Marwan: Fíjate que una de las pocas cosas, dices que estamos muriendo, una de las pocas cosas que nos convierte en inmortales, bueno, hay unas cuantas, Es el amor. La sensación de amar a otra persona.

Nacho: Para el tiempo.

Marwan: Para el tiempo. El amor a otra persona o lo mejora o lo decora o lo ilumina. Estaba pensando en eso y en ser niño, en el juego. Cosas que te conectan profundamente contigo y te hacen que te olvides de tu mente y de los problemas terrenales.

Nacho: Sí, total. Entonces, no sé, creo que el tema de acompañarte en pareja o acompañarte con amigos o con la gente con la que te relacionas, que creo que es como eso, un entretenimiento. Sabemos que nos vamos a ir todos, pero ya que estamos aquí, vamos armando una que no veas en el mundo, con las cosas que hacemos, con todo lo que hay, para pasar el tiempo. Como en la película de Soul, que hablan del sentido de la vida.

Marwan: Preciosa esa peli, de mis favoritas.

Nacho: Pues como un poco eso, de decir: el sentido de la vida es vivir, vivirla.

Marwan: Porque como que todos buscamos un propósito, todos buscamos trascender, todos buscamos ser admirados, todos buscamos tal, y al final el sentido de la vida es vivir. Y bueno, si puedes hacer algo útil con ella o iluminar al resto, pues es lo mejor del mundo, ¿no? Servir, ¿no? O lo que sea. Pero en el fondo es vivir y vivir bien contigo.

Nacho: Ya, esa es grande.

Marwan: Vivir bien contigo mismo.

Nacho: Vivir bien contigo, tío, es lo más difícil.

Marwan: No tenemos ni puta idea de qué tal, y estamos aquí filosofando como—

Nacho: Pero está bien, tío, porque para mí lo de filosofar es como cada vez me lo tomo más así. Antes hace años, tenía como que creía que era verdad, y con una cierta arrogancia. Ahora, sigo creyendo que es verdad, pero sin arrogancia, porque creo que es como mi verdad del momento. Me preguntas mañana o ves un podcast mío de hace un año, igual he dicho una cosa completamente diferente, pero que estoy abierto a ello. Si al final lo que hacemos es estimular un poco que la gente cada vez va diciendo: Hostia, mira lo que ha dicho Marwan, eso me ha movido. O mira lo que ha dicho Nacho.

Marwan: Claro, eso es lo importante, que vayas tomando en cada periodo algo que te sirva para ir caminando.

Nacho: Había una vez, me preguntó una amiga, dice, si te fueras a morir y tal, ¿cuál sería tu última frase que dirías? Y me salió así, digo, con tu verdad a muerte, aunque sea mentira.

Marwan: Fíjate, qué maravilla.

Nacho: Porque era como lo sentía, dije, con tu verdad a muerte, o sea, lo que para ti sea verdad, aunque sea mentira, a tope. Aunque sea mentira, porque probablemente lo sea. Es tu movida y para ti será verdad, pero que... Pero tío, a muerte con ello. Si de repente tú sientes que eso es tu verdad ahora, hazlo, ves, con ello, tío. Yo creo que lo más triste de vivir es vivir como a medias en eso, como sin elegir, sin mojarte, sin tener una opinión.

Marwan: Es mejor equivocarse que no haberse atrevido.

Nacho: Cae mejor la gente así y todo, yo creo.

Marwan: Sí, puede ser. La gente que se atreve a seguir sus pasiones, Yo creo que son bastante admirados. Porque todos somos cobardes en algún aspecto.

Nacho: Todos.

Marwan: Incluso los que nos hemos atrevido a vivir de nuestras pasiones, en otros aspectos somos cobardes. Y de repente, cuando ves un valiente, dices, joder, qué guay.

Nacho: Que luego es un cobarde en otra cosa. Pero mola verle, porque igual que todos. Hay una frase de Fritz Perls, de la terapia Gestalt, que dice, todos somos mitad hijo de Dios, Y mientras, hijo de puta. Y define muy bien al ser humano.

Marwan: Nuestras luces y nuestras sombras.

Nacho: Lo tenemos todo. Perdona, que tengo aquí... Lo tenemos todo, no nos salvamos ninguno de tener las dos polaridades.

Marwan: Sí, claro, eso es.

Nacho: Tienes todo, luego tú eliges y trabajas para posicionarte en el centro, pero como siendo eso. Y no sé si era él u otro, pero decía: Si me llamas cabrón, hijo puta, ladrón, no sé qué, sí, lo soy. O lo voy a ser, dice, o lo he sido o lo seré en algún momento.

Marwan: Lo tengo en potencia, ¿no?

Nacho: Sí, dice, pero no pasa nada.

Marwan: Me gusta que hables de esto porque tiene mucho que ver con la psicología, con lo de Jung, ¿no? Y la sombra y tal y cual. Bueno, la sombra o la oscuridad, ¿no? Que muchas veces decía Jung que la iluminación no es querer ser un ángel, un ser de luz, como muchos hemos querido. Yo, yo, yo muchas épocas de mi vida como que directamente enterraba mi sombra y tenía una máscara de ser perfecto y tal y cual. Y luego te das cuenta de que tienes tus cosas, tus pozos, tus agujeros, tus dolores, tus imperfecciones por todas partes. Y que en realidad amarse y completarse es aceptar eso de ti, sabes, que es como el reencuentro contigo. O sea, hay cosas de ti que no son bonitas, o que tú no consideras bonitas, o que tú le has dado la definición de que no son bonitas, u otro, y te lo has creído, o que realmente son oscuras. Pero el reencuentro es abrazarlas. No digo que si son cosas oscuras las tengas que poner en práctica, simplemente reconócelas en ti. Y abrázalas y no intentes ser una máscara absoluta, sino con todo. Y eso es muy bonito, esa idea de reencuentro contigo mismo, de todo lo que has ido enterrando a lo largo de tu vida porque a lo mejor en tu infancia no era aceptable o tú no lo aceptabas o porque tú te sentías débil. Tienes algo invulnerable escondido dentro de ti e intentas ser siempre fuerte. Pues reconciliarte con esa parte de ti y no juzgarla, sobre todo es no juzgarte. Dejar de juzgarte es el el acto más grande de amor, dejar de juzgarte a ti mismo. Entonces, eso sí, a mí me parece que aceptar al hijo de Dios y al hijo de puta está— sí, es que no tiene por qué ser un hijo de puta, si es que a lo mejor es— bueno, me refiero a la parte de cachondeo, la parte que puede ser más oscura, o simplemente que tú no aceptas, que no tiene por qué ser oscura, que muchas veces no aceptas cosas buenísimas de ti, ya ves, sabes. Las tienes ahí totalmente enterradas, cosas buenas de ti, porque de repente te han dicho, no seas muy bueno con la gente porque tal. Y de repente te vuelves más cabrón de lo que eres, y tú en el fondo tienes un impulso de ser una persona bondadosa.

Nacho: Yo, mira, ahora en este punto, como en el tema de las relaciones y demás, y para ver cómo lo ves tú desde tus canciones incluso, que a lo mejor hasta has escrito sobre esto, veo que una dificultad enorme que veo, es como, no sé, ahora la siento hoy así, no sé, otro día igual siento otra cosa, pero Pero siento que en mi camino he ido cada vez siendo más honesto, porque siento que no he sido honesto intentando aparentar ser mejor de lo que era, para que no te dejen, para que no te abandonen.

Marwan: Pero todos nos ponemos máscaras y todos—

Nacho: Exacto, pero como que haces eso y en principio te quedas en la primera capa y puedes decir, coño, eso es no ser honesto. Sí, es no ser honesto, que no lo haces sabiendo, lo haces porque te sale y estás protegiéndote.

Marwan: No estás diciendo, no voy a ser honesto para que me quieran.

Nacho: Claro. Pero te sale solo. Y yo pensaba, digo, ¿y si el miedo que tenemos?

Marwan: Claro, es que por miedo.

Nacho: Pero ¿y si el miedo es que si te ven con todo eso que tú eres, que tú no te gustas a ti, te amen de verdad y te cagas encima? Yo intuyo a mí que me pasa eso, ¿sabes? Que tengo miedo a que me amen de verdad, aún viendo mis máscaras, mis sombras. Porque, ¿qué me pasa? Hoy estaba hablando con una amiga y me ha dicho una cosa de, tío, qué precioso eres. Con cosas que le estaba contando yo, como que no eran preciosas. Y al mostrarme de verdad, me emocionó un montón que me lo dijera, porque como, hostia, qué fuerte que te amen por lo que eres cuando estás contando algo que no es bonito. Y dices, y yo no lo puedo todavía sostener muy bien, poco a poco.

Marwan: Pero tú sí amas a otras personas con sus pozos, ¿a que sí? ¿Por qué nosotros no podemos ser amados con nuestros pozos? Porque nosotros no los aceptamos en principio. Qué mal nos tratamos a nosotros al final.

Nacho: Sí, sí, no, es que yo creo que ahí está como el tema, ¿sabes? De ese curso de cómo amar, que nos lo queremos hacer con el otro y está guay porque parece de espejo, pero que en verdad casi que con la relación aprendes a amarte tú.

Marwan: Lo más duro es amarse uno mismo, yo creo, porque todos tenemos partes de nosotros que consideramos imperfecciones o déjame que busque la palabra, es como inadecuadas, inadecuadas, ¿sabes? Y no puede ser, claro, no puede ser.

Nacho: Como el poema este que hay, creo que es Mary Williamson o algo así, que habla de que nuestro mayor miedo no es, ¿cómo era? Que habla de, luego lo voy a buscar y te lo leo, pero habla de eso, como de no es a ser inadecuados, es a brillar. Y a que no nos acepten porque brillemos tanto, ¿sabes? Por mostrar quiénes somos.

Marwan: Mira, es que yo estaba pensando Justo cuando contabas que en el fondo lo que más miedo es que te amen con todo, y te contestaba, y porque me estaba gustando, pero también estaba pensando en otra cosa. El mayor miedo que tiene el ser humano, y por el cual creo que empieza a rechazar parte de sí mismo para encajar en la sociedad, o en los ojos de sus padres, o los ojos de sus profesores, o los ojos de sus amigos, o los ojos de su entorno, es el destierro. Es muy biológico también, es el mayor miedo.

Nacho: Eso es la muerte.

Marwan: El destierro es la muerte. A menos que seas un asceta y aceptes al máximo, yo mismo con mi mecanismo me basto. Y creo que va más por ahí, fíjate, que el miedo a brillar. Yo creo que es el miedo al abandono absoluto. Es el abandono absoluto. O sea, es que si no estoy en la— es que esto es, aparte, es que es Es de la tribu, es ancestral. Eso que no me salía la palabra, gracias por tirármela. Es de la tribu. Es que en el fondo es que tú solo no podías sobrevivir entonces. Y seguimos teniendo ese cerebro. Eso sigue transmitiéndose en los genes de todo el mundo. Y ese es ese gran miedo, el miedo al destierro.

Nacho: Pasa que fíjate que la movida es que a lo mejor ese miedo que ya no existe, nos lanza a hacer movidas que flipas, de meterte en relaciones de dependencia, trabajar en cosas que no te gustan, movido por un miedo que ya no es real.

Marwan: Hay gente que dice que el miedo es como el hilo rector de la vida, en realidad. Qué heavy.

Nacho: Sí, sí. Y puede serlo. Biológicamente yo creo que lo es. No sé a nivel de— El amor no sé si es algo más espiritual en el sentido de que no es visible. Pero el miedo es muy físico, tío.

Marwan: Y tú sabes que son contrapuestos, ¿no? Porque mucha gente piensa que lo contrario al amor es el odio, pero lo contrario al amor es el miedo. Es el amor y el temor. Son los polos opuestos. Vives en amor o vives en temor.

Nacho: Ojalá se viviera todo el rato en amor, que es un poco el objetivo, ¿no? Al final. ¿Cuál es tu objetivo contigo mismo? ¿Qué es lo que persigues? ¿Cómo te gustaría estar?

Marwan: Bueno, como soy músico, En general, yo siento que en gran parte el amor de mi vida es la música, sabes. Llevo con ella muchos años y sigue la obsesión, sigue la intención siempre de componer mejores canciones, más bonitas. Y mi objetivo yo creo que es conectar, o sea, a día de hoy, porque supongo que dentro de unos años será otro, pero llevo muchos años queriendo conectar, queriendo contar historias que le incumban al resto. Queriendo emocionar, queriendo comunicar con belleza a través del arte y contarle a la gente sus historias. A mí me emocionaba mucho que Sabina me contara mis historias y yo le doy muchas vueltas. Y desde hace unos años, luego he estado unos años que no, pero ahora he vuelto, como que quiero contarle a la gente las historias de amor así como siendo muy certero en las emociones y esas cosas que a lo mejor uno no sabe expresar, poder contárselas yo. Y que esas canciones les acompañen. Yo creo que ese es uno de mis objetivos. También te digo que lo vuelco mucho a la canción de amor, pero luego tengo otras canciones sociales o lo que sea que también persigo eso. O sea, yo persigo tocarte algo profundito. A veces me he volcado demasiado a las canciones de amor, pero en mi anterior disco, por ejemplo, había muchas menos canciones de amor y también buscaba eso. Es como tocar algo dentro que digas, joder, cómo reconozco eso, ¿no? Porque al final, aunque sea una experiencia personal, a mí me gusta que las canciones sean en la medida posible universales. Y sí, persigo eso, tengo esa obsesión.

Nacho: Y a ti como persona, ¿cómo te gustaría ser? ¿Cuál es tu objetivo? ¿En qué te quieres convertir?

Marwan: ¿Como persona?

Nacho: Sí, como ser humano. ¿Cuál es tu...?

Marwan: Cuanto más libre pueda ser dentro de mí y menos esté pendiente de lo que piensen de mí del exterior. Quiero liberarme en la medida de lo posible y quiero amarme lo máximo posible. Que muchas veces no me amo nada, me trato muy mal, otras me amo mucho. Es algo que fluctúa.

Nacho: Como todas las relaciones.

Marwan: Sí, eso es. Pero supongo que sí, uno quiere sentirse bien dentro de sí mismo y poderle devolver eso al mundo también. Ser una pieza buena en este caos, una pieza que está aportando cosas.

Nacho: Y que suma más de lo que parece.

Marwan: Eso, uno se ve así. Sí. Entonces, trabajarse para poder ser una pieza que aporte luz. O crecer para ser una pieza que aporte luz, porque la verdad que a mí me afecta mucho que el mundo sea tan horrible, que haya tanta violencia, por lo menos que esté tan en primera plana, tanta violencia, tanta confrontación. Vivimos tiempos un poco oscuros a nivel del sistema en el que vivimos, yo creo.

Nacho: También que ahora se ve todo, que igual antes que no había tanto medio de comunicación.

Marwan: Sí, es verdad.

Nacho: No se veía tanto, aunque habría en cierto modo, quizá no tanto, porque yo creo que la sofisticación del mal ha llegado un poco, ha llegado muy lejos.

Marwan: Es lo que siento.

Nacho: Yo creo que se sofistica todo. De hecho, con el ego se dice mucho que tu ego, según vas aprendiendo cosas de psicología, de espiritualidad, de lo que sea, que el ego está tomando apuntes al lado y se espiritualiza, o como lo quieras llamar, y utiliza las herramientas.

Marwan: Claro, claro.

Nacho: Yo, fíjate que sí me doy cuenta que mi objetivo vital antes era no sufrir. Y no me ha funcionado, porque te lleva a un escape, por lo menos desde donde yo lo hacía, a buscar experiencias que te hagan sentir alegre o que te hagan sentir emocionado, salir de ahí. Pero es una carrera que a mí, por lo menos, me ha llevado a un vacío enorme. Porque además siempre hay más y es muy químico. Que la alegría, que el estar feliz, que es una palabra ahí que es para definirla muy bien, te lleva a un sitio que es complicado. Y ahora, y es ahora, porque sé que en unos años seguramente cambie, me gustaría tener más serenidad.

Marwan: Claro, eso te iba a decir, que según me ibas contando esto, tener paz. Hallar paz dentro de uno, claro. Tú me preguntas y pienso lo que pienso en ese momento, pero según me ibas contando es que tener paz es la hostia.

Nacho: Tener paz es la leche, tío. Y a mí me gusta la— Hay una oración de la serenidad que dice: Dame serenidad para aceptar lo que no puedo cambiar, el coraje de cambiar lo que sí puedo y la sabiduría de conocer la diferencia entre las dos.

Marwan: ¡Qué bueno!

Nacho: Y solo con eso, hay dos, hay otra también. Eso es como una definición de la serenidad.

Marwan: Sí, y de un plan de vida muy bueno.

Nacho: Y de un plan de vida de la hostia. Entonces, conseguir tener esa serenidad es potente. Y luego hay otra que es parecida, me la sé en inglés, entonces en español me cuesta un poco, Pero que dice: Dame la serenidad para aceptar a las personas que no puedo cambiar, el coraje para cambiar a las que sí puedo y la sabiduría para saber que esa a la que sí puedo soy yo.

Marwan: Te quiero hacer una pregunta. ¿Tú piensas que podemos cambiar a las personas?

Nacho: No, por eso. Pero aquí es a ti mismo, por eso.

Marwan: Como dice, el coraje para cambiar a las—

Nacho: Pero es que tiene truco, porque dice: Dame la serenidad para aceptar a las personas que no puedo cambiar, que son todas. El coraje para cambiar a las que sí puedo y la sabiduría para saber que esa a la que puedo soy yo nada más.

Marwan: Ah, vale, vale. Me he quedado pensando en eso.

Nacho: No, no, es que es así.

Marwan: Escucha la última.

Nacho: Claro, claro. Le pasa a todo el mundo.

Marwan: Me he quedado pilladísimo escuchando esa.

Nacho: Es que esa es la clave, porque te rompe la cabeza, porque si te quedas ahí dices: ¿Qué coño está diciendo este hombre?

Marwan: De repente has dicho: Claro, claro.

Nacho: Además, es una oración que se hace en una asociación de 12 pasos de codependencia. O sea, que es como, por eso es también como tan... Que te abre los ojos porque te hace ver eso, que no puedes cambiar a nadie. Claro. Nadie. Te puedes cambiar a ti.

Marwan: Puedes mostrarle cosas a alguien y si el otro las quiere tomar, eso es.

Nacho: Ayudar, como tú quieras, pero cambiar, cambiar, no. Además, es un juego súper cansado hacer.

Marwan: Sí.

Nacho: Pero súper cansado.

Marwan: Sí, súper.

Nacho: No es el más fácil a elegir.

Marwan: Sí, se puede inspirar o dar un amor que el otro lo tome y de repente se transforme, pero sí, de manera amorosa, en algo así. Pero sí, sí, en general.

Nacho: ¿Cuál ha sido el momento más emocionante de tu vida?

Marwan: El más emocionante, hombre, cuando nacieron mis sobrinas. Cuando las vi por primera vez, eso fue una locura, eso fue una locura. Claro, yo no tengo hijos, pues mis sobrinitas, sí, eso fue increíble. Sí, eso sí.

Nacho: Hay una emoción fuerte ahí en el nacer. Yo fíjate que no canto. He intentado cantar. Estuve en clases de canto, hice unas cuantas con Lidia, que murió hace un tiempo. Tiene varios libros también sobre la voz y era aquí en Madrid. Hice unas cuantas clases, me encantó. Y luego hice otras clases también allí en Málaga, estuve un año, año y medio. Y creo que hice todo eso para poder cantar la canción de Por ti, o no se llama Por ti, pero es de las de Ella baila sola. Y la estábamos practicando mi exmujer y yo, y cuando nació mi hijo, lo único que me salió, porque me puse a llorar y no podía hablar, y me salió cantarle. Y le canté esa canción. Encima es como por ti mi vida. Es preciosa la canción y se la sigo cantando todavía por la noche. Ahora 7 días sí, 7 no, pero desde que prácticamente nació. Como Nana, esa canción. Le he modificado la letra un poco porque hay una parte que no me gusta mucho, porque no me gusta para transmitírselo a un niño, porque es un poco como que dice, por ti mi vida daría, y tal. Pero hay una parte que no me acuerdo ahora cómo era, que es un poco que decía, no, esto para un niño no es, esto tiene que tener 18 años ya.

Marwan: Haciéndolo family friendly.

Nacho: Pero es bonito como esos momentos emocionantes que se graban tanto, Para mí ese es uno de los más grandes. Enorme.

Marwan: Es que los nacimientos de los seres de tu tribu, que hay uno más en tu tribu, de repente hay una persona más en la familia que no conocías y la acabas de conocer y ya estás enamorado de esa persona.

Nacho: Sí, total. Y se ve una inocencia, una cosa. Nosotros dimos a luz en casa.

Marwan: Qué fuerte.

Nacho: Y claro, se vive mucho más intenso todavía porque es muy íntimo. Estás tú solo en tu casa, hay una matrona, 2 matronas que están ahí por si acaso, Pero claro, es un ambiente que te permite emocionarte. Yo, si hubiera estado en un hospital, no me hubiera podido emocionar así. Además, a mí me cuesta emocionarme. Y ahí, claro, te sale solo, es imposible.

Marwan: Emocionarse es muy bueno, permitírselo. Permitirse acceder a la emoción. A los hombres tradicionalmente nos ha costado, pero es muy bueno.

Nacho: Sí, ahora cada vez se ve como más.

Marwan: Sí, un poquito más, poco a poco.

Nacho: Pero es difícil, tío, porque para ti, ¿qué es llorar?

Marwan: Llorar, muchas cosas. Porque llorar de felicidad, llorar de tristeza, es una descarga de emociones que en ese momento no puedes sostener. Tanto buenas, que de repente es una noticia tan buena que te emociona a lo bestia, o es una noticia mala que te entristece a lo bestia. Sí, te puede emocionar mirar a los ojos de tu pareja y te pones a llorar de la emoción. O te pones a llorar porque has perdido algo muy querido para ti y te ha producido mucha tristeza, o porque llevas mucho sufrimiento, mucho miedo encima, y de repente tienes que descargar. Es una forma de descargar algo que de otro modo no podemos manejar.

Nacho: ¿Te han dicho a ti de pequeño que no llores alguna vez?

Marwan: No, en general no. Mis padres alguna vez sí te lo dicen, pero en general poco. Yo he llorado mucho. Sí.

Nacho: Qué suerte. No digo que hayas llorado mucho, pero sí el que no te hayan dicho que—

Marwan: Sí, mis padres nos han educado en algunas cosas ahí como con mucha libertad y mucha comprensión de nuestras emociones.

Nacho: Yo siento que ha ido cambiando todo mucho y también se ha ido como la gente haciendo mucho más. Y yo creo que en mi generación, bueno, la tuya también, Pero que lo he visto en mi casa, lo he visto con mis tíos, amigos, y sí que se decía mucho, no llores, que no es para tanto. O no llores.

Marwan: Lo peor que le puedes decir a alguien, no llores, no estés triste.

Nacho: No estés triste. Y es todo como desde un, fíjate, como aquí entramos como en esa confusión del amor, porque es desde un amor de que no quieres verle sufrir al niño. O sea, yo sé que lo hacían desde ahí, desde ahí, pero en el fondo no le dejas procesar lo suyo, pero no le dejas expresar lo que le está pasando. Y joder, qué putada, porque yo ahora lo pensaba según te escuchaba, y yo sé que tú eres mucho más, funcionas más emocional que yo. Y claro, yo pensaba en mí, en mí y en mi infancia, y es como que a mí el llorar me conecta con algo prohibido, ¿sabes? Que no se puede hacer, y con algo que cuando lo muestro el otro se va a pensar que estoy sufriendo y lo va a pasar mal. Y entonces, si no lloro, el otro cree que estoy bien, ¿sabes? Pero es una cárcel, tío, súper. Y para mí el llorar ahora, ahí es como— Yo me doy cuenta que cuando no lloro, cuando estoy un tiempo sin llorar, estoy más desconectado.

Marwan: Fíjate, es verdad que llorar te repone.

Nacho: Y me conecta. Yo sé que si soy capaz de llorar, eso es por cómo funciono yo, que habrá gente que también igual, pero si yo no estoy siendo capaz de emocionarme con las series, con alguna cosa que pasa durante el día, es porque no estoy en mí, sabes, estoy desregulado, necesito parar.

Marwan: Esto tiene, yo lo explico desde lo siguiente, llorar en realidad lo que te conecta es profundamente con tu corazón.

Nacho: Total, tío.

Marwan: Entonces estás demasiado en tu cabeza tratando de manejar algo que no se maneja desde la cabeza, tratando de manejar una emoción que ya te ha superado y que desde la cabeza solo lucha O tratando de manejar una situación o lo que sea. El llanto, en el fondo, es un acto de rendición al corazón o a la emoción. Y por ahí, por eso te nivela tanto, porque vuelves al lugar donde, sabes, está la solución, que a lo mejor es el cuerpo, a través del cuerpo, a través, no sé, o a través de conectar con el corazón, conectar con tu pequeñez, con tu dolor, con tu sensación de fragilidad. Intentas ser tan fuerte desde tu cabeza, puedo, puedo, puedo, puedo, y a lo mejor no puedes, y lo único que necesitas es soltar y ser vulnerable.

Nacho: Y sí, sí, yo creo que estaba viendo como según hablabas de que hubiera una conexión, sabes, como de los ojos al corazón, como que realmente es como te activa eso.

Marwan: Sí, yo tengo una frase en una canción mía que sé que un colega me dice nunca te parafrasees, pero es verdad que según me lo ha dicho digo, la tristeza siempre va del corazón hasta los ojos, dice. En la canción 15 minutos, la escribí hace muchos años ya.

Nacho: Sí, tío, y qué difícil es. Se habla en muchas tradiciones de ese viaje de la cabeza al corazón. Es como si para hacer un viaje tan corto de aquí a aquí tardamos toda la vida en ir de la cabeza al corazón.

Marwan: Yo lo tengo muy conectado.

Nacho: Para gente como tú, a lo mejor te toca hacer como—

Marwan: No puedo abrir los ojos, igual tengo que destensarlo un poco.

Nacho: Destensarse un poquito.

Marwan: Para que haya menos camino ahí.

Nacho: Sí, para que vaya un poco menos. ¿Qué es importante para ti en una relación de pareja? Vamos a intentar hacer como un— Si tuvieras que decidir, a ver si entre los dos damos con esta parte, que hay gente que habla mucho de las green flags o red flags, o bandera roja, bandera verde, pero no en el sentido psicológico y tal, sino como qué cosas para ti son un indicador que dices, esta persona sí, esta no.

Marwan: A ver, seguro que me voy a dejar fuera muchas, vale, pero creo, o sea, para mí, para mí, hablo de mí, no sé si es tan necesario en una relación de pareja, pero creo que sí. Yo necesito sentirme comprendido y necesito, y sé que la otra persona también. Entonces comprendernos mutuamente y ser compasivos con el otro, porque cuando empiezas una relación, sobre todo luego ya con el tiempo, pues te vuelves más duro, no, o más duro no, pero no estás tan sensible, vamos a decirlo así. Estás tan sensible ante la otra persona que tenemos que ser conscientes de que tenemos frente a nosotros una persona, un niño herido y una niña herida, que es lo que somos. Y que el amor tiene que ver mucho con el amor de los padres también, y volcamos muchas cosas ahí. Y todos en algún momento somos niños que lo único que queremos es que nos entiendan, que nos abracen, que nos den compasión. Esto para mí es súper importante, o sea, ser compasivo con otra persona Ser comprensivo con la otra persona, conocer su mundo, conocer sus circunstancias. Eso creo que hace que puedas querer mejor a una persona, que entiendas cómo se maneja, qué tipo de apegos tiene. No sé, igual es un poco profundo, pero creo que esas cosas son importantes. Luego, que sea bondadosa. Para mí es súper importante que las dos personas sean bondadosas y tengan ganas de crecer, tengan ganas de compartir, que haya compatibilidades en ciertas cosas y que en las que no las haya, no haya tanta rigidez como para que no se puedan nunca solucionar. O si son cosas que no son hiper graves, pues también aceptar. También la aceptación del otro, la aceptación de las diferencias. Eso para mí también es construir un proyecto en común. Que haya un sexo bonito también es súper importante, ¿no? Bonito o placentero, o sea, que sea un universo que los pueda transportar de algún modo también es súper importante. Que a veces no se da y la relación no deja de ser buena, pero eso para mí también es importante. Si me preguntas de la relación ideal, Que haya mucha comunicación sin pasarse tampoco, porque a veces puedes acabar en el ciclo, que a mí me ha pasado, en el ciclo de estar más hablando de la relación que viviéndola. Que se hagan muchas cosas juntos, hay que hacer cosas juntos, hay que compartir un momento de disfrute juntos, momentos de comprensión mutua juntos, no sé, que se hagan cosas juntos, sabes, y que se disfruten haciéndolas juntos. Y también que haya mucho espacio para mí. Es importante una vida juntos y una vida con espacio. Cuando no lo hay es porque estás viviendo en el miedo, generalmente. Y esto me ha pasado a mí, de estar encima de mi pareja, pero cuando estoy bien, cada uno en su lado y luego juntos. Cada uno tenga su vida y luego la vida conjunta. No sé, me ha salido así del tirón.

Nacho: Está bien.

Marwan: Bastante ordenado. Y luego ternura, cariño, importantísimo. Para mí, yo necesito estar con una persona más o menos cariñosa. No me importa que sea menos cariñosa que yo, porque yo lo soy mucho, pero yo creo que Que haya contacto físico, que haya afecto, que haya muestras de afecto y muestras de cuidado y ganas de cuidar al otro, para mí es superimportante. Y luego te podría decir otras 20 si me pongo a pensar.

Nacho: Sí, seguro.

Marwan: Pero estas están bien.

Nacho: No, joder, están muy bien. Se me venía a la mente, porque también es algo que lo pienso bastante en el tema de las relaciones y que—

Marwan: Perdona que te corte, la última. Apoyar al otro en sus proyectos a muerte. Eso, ya está.

Nacho: Me gusta. La que se me venía, que es más casi personal, de uno mismo en la propia relación, aunque también que el otro lo tenga te ayuda un montón, el tema de la regulación emocional.

Marwan: Ah, ya. Claro.

Nacho: Que es como—

Marwan: Que el otro te ayude a regularte.

Nacho: No, ni siquiera que te ayude, que sepa regularse.

Marwan: Que sepa regularse.

Nacho: Claro. Que no sé si es como pedir mucho o no, pero no es que sea un experto y lo haga al 100%, pero creo que cuanto más— Porque yo mismo lo he hecho, me ha pasado a mí, que yo no sabía regularme. Estoy aprendiendo todavía.

Marwan: Hay mucha gente que nos estará viendo que no sabe lo que es regularse, que es como cuando te entra un mal rollo, un miedo brutal o tal, tengas tú tus armas para calmarte y no sentir que el otro no te quiere, o no sentir que el otro está huyendo, o no sentir qué tal, sino entender el mundo del otro para que tú te puedas regular por tu cuenta.

Nacho: Más práctico todavía, ¿sabes? Como yo sé que cuando estoy demasiado tiempo con una persona, de horas seguidas, y a lo mejor hay intensidad emocional que a mí me cuesta sostenerla, yo la puedo sostener un tiempo, pero no muchísimo. Necesito espacio para regularme. Si yo me separo y me voy a dar un paseo y me hago lo que sea, yo vuelvo y estoy bien. Como no hay neurosis, no hay búcaros raros en mi cabeza.

Marwan: Aprender cómo se regula el otro es importantísimo.

Nacho: Y ahí, si yo me quedo y entonces me termino desregulando, no es que me desregule y a lo mejor ya salte en una discusión, a lo mejor simplemente me desregulo y empiezo a sentir más dudas sobre la relación o empiezo a rayarme por algo que ha dicho.

Marwan: Por algo que ha dicho ya empiezas a buscar.

Nacho: Es supersutil. Y luego ya llega que se va construyendo y al final termino cabreado o lo que sea. Pero es porque no me he sabido regular cuando tenía que haber dicho, uy, me estoy sintiendo tal, voy a alejarme. Entonces, en la otra persona, si tiene eso también bien estable o bien, te hace un puntazo.

Marwan: Claro, sí. Que no hay una persona que se regula guay y que la otra no se regula nunca. Es muy importante saber regularse, pero tu pareja también te puede ayudar. No, es que es muy importante que tu pareja te regule. Porque aunque tú tengas—

Nacho: Estar con ella, ¿te refieres?

Marwan: Sí. Es que, ¿sabes qué pasa? Que como en el mundo individualista, como tú arréglate tú. No, es que en realidad la pareja se vuelve, es que lo leí el otro día en un libro y me pareció muy interesante, la pareja se vuelve un núcleo y se vuelve un conjunto, o sea, se vuelve una unidad.

Nacho: Es un ser ya de por sí.

Marwan: Es un ser que nace y hay una parte que se tiene que encargar tu pareja de regularte, que no puedes tú solo. Porque si tu pareja te está abandonando de verdad, duele de cojones. Es que tú no te puedes regular si te están abandonando. Te tiene que dejar claro que no te está abandonando. Total. O simplemente decirte, oye, que estoy aquí, aunque esté en Burgos, yo estoy aquí. Y eso forma parte de tu pareja, digo, porque como que nos lo llevamos todo al individualismo, sabes, pero hay una parte que es de la pareja, que te tiene que hacer sentir seguro. O sea, si tu pareja, tú ves mensajes contradictorios todo el rato, si tú ves todo el rato que huye, todo el rato sin explicaciones, si ves que está tonteando con otras personas y te dice que no, pero tú lo ves, ¿Cómo no te vas a desregular?

Nacho: Totalmente.

Marwan: Te vas a volver loco, a menos que seas un iluminado de la vida.

Nacho: Y ni eso, vamos.

Marwan: Entonces, hay que tener cuidado.

Nacho: Ni siendo iluminado.

Marwan: Yo creo que sí, tener la responsabilidad de—

Nacho: Yo creo que es bonito verlo.

Marwan: De la presencia, ¿no?

Nacho: Claro, que se construya eso, es súper bonito. El tema es que para que se construya, que es un poco también, creo que lo has dicho tú, es como te tienes que conocer.

Marwan: Sí, claro.

Nacho: Que esa es la movida, porque si tú te conoces y yo, Cada vez me conozco más, pero todavía sigo cometiendo mucho ese error de que hay un momento dado en una relación, en una reunión, hasta con amigos, donde yo siento ya que para mí es suficiente o que necesito salir a fumar, que no fumo, pero ahora ya a veces digo, voy a salir a fumar, y me salgo a tomar el aire. No fumo ni nada, pero porque siento que ya no estoy presente, que ya necesito regularme yo solo, tomar el aire, salir, no tener tanto ruido. Si no aprendo a hacer eso, empiezo a estar más irascible en la mesa o con los amigos.

Marwan: Tus conexiones y tus cosas.

Nacho: Claro. A eso me refiero, a que si cada persona trabaja por reconocer cuándo se desregula, qué es lo que le pasa, creo que puede sumar a que entre los dos, en ese núcleo que hacen juntos, se puedan regular. Porque si no, imagínate qué movida. A mí me pasa mucho, que estoy con parejas que son muy emocionales y yo soy muy mental, y yo necesito desconectarme. Cuando hay mucha emoción, yo me desconecto de la emoción, porque no la puedo sostener, porque no estoy acostumbrado. Y la persona que es emocional, lo que necesita es, cuando está emocional, más cercanía. Y entonces es como contradictorio, porque yo necesito irme y ella necesita que me quede. Tiene un apego ansioso y uno evitativo. Pues igual, yo me puedo poner en el evitativo y la otra persona más ansiosa. Ahí, si no hablas o si no te regulas lo suficiente, es un choque de mundos. Es como, hostia, estás haciendo lo contrario.

Marwan: Hay que entender el proceso del uno y del otro para ayudarse.

Nacho: Pero se puede hacer ese núcleo así también.

Marwan: Sí, claro, totalmente. De hecho, se atraen un montón los apegos.

Nacho: Totalmente. Sí, sí, así es, así es. Qué bien. Pues mira, nos queda un poquito todavía. Hacemos un mini descanso y hacemos un cierre.

Marwan: Lo que quieras. Si quieres, seguimos. Lo que te apetezca. ¿Quieres descansar?

Nacho: No, yo estoy bien.

Marwan: Yo también.

Nacho: Perfecto.

Marwan: A tope.

Nacho: Pues seguimos. Hay una cosa que a mí, por lo menos, me mueve un montón, que es el tema de los padres. Y he hecho cursos y he hecho un montón de cosas. Tú además ahora me has dicho que estabas trabajando con IFS, con Internal Family Systems, que también se trabaja.

Marwan: Mis terapias y mis cosas.

Nacho: Tus terapias y tus cosas. ¿Cómo ves tú el tema este de sanar la relación con tus padres? Que es como un trabajazo para toda la vida. Pero, ¿cómo lo ves tú?

Marwan: ¿Cómo te diría? Hay esa frase del Doctor House que dice, todos los padres joden a sus hijos. Siempre yo, para mí, sanar la relación con los padres, porque, porque, porque hay diferentes momentos, y como hemos dicho al principio de la entrevista, a lo mejor los padres te han querido un montón, pero el niño subjetivamente ha percibido esto, ha percibido lo otro, se ha sentido más abandonado, se ha sentido que lo apoyaban menos, se ha sentido que lo comparan con su hermano. Se ha sentido más solo, cualquier cosa. Yo creo que lo primero pasa por, para mí, es por entender que la educación de un hijo, o la educación, que nadie viene con el carné de padre, que nadie viene sin sus problemas a la espalda, sin un pasado duro, y que todos, incluso los padres, son niños heridos.

Nacho: Total.

Marwan: Entonces, entender eso, entender que tus padres también tienen sus heridas, tienen sus traumas, como tú tienes los tuyos, y que a tus padres también les pasaron cosas en su infancia y un profesor los maltrató, o tu padre es refugiado como el mío y tiene sus dolores, y sus dolores familiares, y sus dolores de gente que fue injusta con ellos, o lo que sea. Yo creo que eso te hace tener una gran compasión hacia su camino. Y cualquier cosa que haya podido pasar en la que uno se haya podido sentir menos querido, más abandonado, o más lo que sea, o que su padre no lo entendía cuando era pequeño, porque todos nos hemos sentido incomprendidos. O yo por lo menos me sentí incomprendido a veces de pequeño, sabes, porque lo que quería era que me quisieran y hacía el bruto para llamar la atención y que me quisieran. Entonces por ahí me regañaban y yo sentía que no me querían, no. Entonces es como tratar de comprender con consciencia todo esto y tratar de entender que ellos tienen sus heridas también, que lo han hecho lo mejor que han podido. Hay gente que ha hecho cosas malas. A mis padres no me han hecho cosas malas, sabes, no me han hecho cosas malas. Hay padres que hacen cosas malas a sus hijos. A mí no. A mí de hecho me han querido mucho, me han consentido mucho. Incluso en las peores, porque yo era un niño muy agitado que me metía en líos, me han querido. Entonces siempre he tratado de mirarlo desde ahí, a ver, en la medida de lo posible. Siempre he tratado de mirarlos con compasión, pensando que ellos han hecho lo mejor que han podido, que me han querido muchísimo y que me siguen queriendo muchísimo. Sí, la verdad que yo lo vivo mucho desde ahí. Que evidentemente, pues claro que me he enfadado con mis padres alguna vez y ellos conmigo y esas cosas. Y yo sé que ellos verán cosas de mí que no les gusta y yo en algún momento también puedo ver cosas de mis padres que no los entendemos o no me gustan, pero es que me da igual. Es que los amo profundamente, los venero, y los veo como a mí, personas que tienen sus heridas y que tienen, sí, que tienen un camino también que ha sido duro y doloroso, y que ellos han tenido menos armas incluso para afrontarlo, porque, porque las generaciones anteriores no tenían tantos psicólogos a mano, no había información, no había tanta sensibilidad. Y han tenido que empujar, sobre todo los hombres, empujar con una fuerza. Y las mujeres, las mujeres empujando a la familia, los hombres empujando a la familia fuera de casa para trabajar. Entonces, comprender todo eso te hace tener mucha más compasión. Comprender que todo el mundo tiene su lucha y está luchando, está librando una batalla dentro de sí mismo, a mí me ayuda mucho en general a eso. Igual soy demasiado empático, demasiado compasivo, pero creo que desde ahí uno conecta con un amor muy puro. Y deja de tomarse las cosas tan personales. Y por ahí cualquier decepción que pueda haber tenido o cualquier falta o carencia o sensación de carencia, porque muchas veces no son carencias, son sensaciones de carencia que pueda haber tenido, las perdona.

Nacho: Yo creo que el tema de la mirada, de qué mirada tienes, que me resuena mucho porque hay un curso que hice que me encantó que se llama El Proceso Hoffman, que son 7 días y es todo sobre los padres, el trabajo con los padres. Y como un retiro de 7 días muy intenso, la verdad, de llorar y de estar allí, no sé, lloras un montón. Y una cosa que se me quedó como muy clave, que es un poco diferente a lo mejor a lo que tú has vivido, o como tú hablas de tu relación con tus padres, que es que cuando sí que tenemos como algo que les culpamos a nuestros padres de pequeños, como para encima hiciste esto y esto, y lo tienes muy claro, Que es una putada, está bien porque lo puedes trabajar, pero es una putada porque lo tienes tan claro que tú sí que estás como, me hicieron esto, y eso estuvo mal, y quizá lo estuvo, y te hicieron daño, y está bien reconocerlo.

Marwan: Sí, a todos nos ha pasado que hay algo que ha resultado duro, que pasó en la relación con tus padres, claro.

Nacho: Pero ahí es como la mirada, que a mí se me quedó muy grabado, que los padres que te hicieron eso ya no existen. Fueron los padres de ese momento. Si tú tenías 5 años, en mi caso, por ejemplo, Mis padres tenían 25. Mi padre y mi madre de 25 años ya no existen. Y es como, ¿y yo a los que culpo o pueda culpar? Es a ellos, es a esos, pero esos ya no están. Es un resentimiento que te hace daño a ti y que estás contra unos padres que, si te los imaginas, son muy jóvenes, no son los de ahora. Entonces te hace daño solo a ti, que esto no le quita valor ni nada. Hay como que reconocer que el daño está, pero sí como darse cuenta que ya no es con los padres de ahora.

Marwan: Claro.

Nacho: Y poder limpiar esa mirada, que es como limpiar la mirada para poder ver a tus padres ahora, claro, con los años que tienen, como un trozo, como otro ser humano que te está dando otro tipo de amor ahora que te han dado. Que yo lo digo esto y a mí me encantaría poder sentir más todavía el amor por mis padres, pero son las personas que más te han dado la vida.

Marwan: Claro, te han dado la vida y la vida, y han dado su vida, y han dado su vida con muchas cosas contigo. Claro, claro.

Nacho: Y entonces que no puedas sentir es muy doloroso. A mí me ha pasado durante mucho tiempo y todavía no siento que esté en el 100% de sentir ese amor hacia mis padres porque no soy capaz. Es como una cosa que no puedo. Siento un porcentaje, pero sé que hay más. Y claro, es duro, pero es conseguir limpiar esa mirada, que no es algo fácil, de poder decir, estos son mis padres de esos años con esa situación, no los padres de ahora, que puedes La compasión que tienes que tener no es ni siquiera con aquellos, es con los de ahora.

Marwan: Claro, es mirando a aquellos, aplicar la compasión a los de ahora.

Nacho: Totalmente.

Marwan: También hay una muy, que a mí me parece interesante, y es empezar a ser capaz de ver que muchas de las cosas que hicieron y te pudieron herir, a lo mejor ellos te estaban intentando proteger.

Nacho: Total.

Marwan: ¿Sabes? Por ejemplo, te voy a poner un ejemplo mío. A mí mis padres y mi hermano me sobreprotegieron, los 3. Y eso me debilitó en cierto modo, porque hizo que a mí me costara más desenvolverme, porque ellos me protegían y a veces me tenía que proteger yo, me tenía que defender yo. Ellos me defendían mucho y a veces me tenía que defender yo. Pero tenía su razón de ser que ellos hicieran eso, porque yo era un niño que me metía mucho en líos y por una parte era como muy rudo, pero luego era muy endeble. Muy frágil, muy quebradizo. Y de repente, pues esas defensas de ellos a mí me hacían sentir con seguridad, con, sabes, salvaguardado. Entonces eso me debilitó un poco porque hizo que yo tardara más en desarrollar esas capacidades de defenderme por mi cuenta o de manejar por mi cuenta mis cosas, lo que sea. Porque yo me volvía una persona demasiado emocional, lloraba, me quebraba, y desde ahí ya era inoperante porque entraba en un dolor muy profundo de de niño con el corazón roto por lo que fuera. Y entender eso, entender que aunque luego eso te perjudicara en cierto modo en la vida porque no tal, en el fondo lo hacían para cuidarte. Entonces es superimportante eso también. Y luego, claro, si ya con tus padres has tenido líos brutales de que verdaderamente no te han dado ni la protección ni la seguridad ni el nada de nada, ahí ya tienes un problema y ahí tienes que trabajar mucho más.

Nacho: Pero que hasta ahí la gente que le pasa, pasa por conseguir, no es casi... Es como perdonar a los padres de ahí, no al de ahora. Al de ahora no puedes ni perdonarle si quieres, no tienes ni que hacer trabajo con él, no tienes que ir a decírselo. Puedes tú decir, oye, reconocer que eso ya pasó, que no existe esa persona. Y luego otra cosa que también veo como que lo ponemos fuera, porque también son como espejos nuestros padres, pero ahora ya de mayor te tienes que hacer cargo tú de, vale, tú estás juzgando a tu padre, Sí, por lo que sea. Pero ahora, ¿cómo te estás tratando tú a tu niño interior? ¿Cómo eres tú de padre con tu niño interior? Y arregla eso, ¿sabes? Que como deja de quejarte de que tu padre te hizo, te dijo no sé qué, porque uno mismo se trata fatal, te lo estás diciendo tú ahora. Sí, como ocuparte de eso, ¿sabes?

Marwan: Claro, a ver si eres tú capaz de ser el padre que tú le reclamas ser a tu padre, si tú contigo mismo te tratas así fatal.

Nacho: ¿Qué te gustaría que supiéramos sobre Palestina, tío? Pues sé que quieres despertar mucha conciencia en eso.

Marwan: Por suerte ahora mismo está la gente empezando a entenderlo, pero en realidad por desgracia está empezando a entenderlo. Yo, bueno, ya lo hemos hablado antes de la entrevista, porque yo tengo una parte muy activista con Palestina. Siempre me he sentido desde los 18 años como empecé a componer y dije ojalá algún día lo pete. Ojalá algún día sea famoso para poder ayudar a los refugiados. O sea, fíjate, lo tenía muy dentro. Y entonces siempre he estado tratando, que me dices que qué me gustaría, siempre he estado tratando de enseñarle a la gente lo que se vive en Palestina, que básicamente es una nación de la que un día para otro la dividieron en dos y le dieron la mitad o el 55% del territorio a Israel, y que desde eso, que fue hace 77 años, se han dedicado Israel a anexionarse más y más y más y más y más tierras. Y de todo lo que había, ahora quedan puntitos enanos, que es lo que se conoce como Palestina. Incluso grandísima parte del territorio reconocido por la ONU como Palestina ya no es Palestina, es Israel. O sea, Israel se lo ha anexionado y lo ha ido, se ha ido quedando en un acto de colonización. Me gustaría que la gente supiera eso. Y cuando la gente vea que los palestinos legítimamente, aunque sea a veces a través de la atrocidad, se levantan contra los israelíes, que vean que hay un porqué. Sé que es fuerte y sé que esto es antipopular decirlo, pero hay una, hay una, hay normas en la ONU que dice que cualquier país se puede levantar en armas contra otro país que lo esté invadiendo o que esté incumpliendo los derechos humanos. O sea, que se puede defender, tiene el derecho a defenderse, el derecho a la legítima defensa. Y a los palestinos siempre se lo han quitado los medios de comunicación porque hay interés internacional y del sistema de que Palestina deje de ser Palestina y todo pasa a ser el gran Israel. Porque eso sería pues un sitio que tradicionalmente ha sido conflictivo, el mundo árabe, para Occidente, donde Occidente ha hecho mucho el hijo de puta. Y, y, y, y, y quieren construir ahí como su, su estrategia geopolítica, pum, asentando ahí sus bases, teniendo ahí sus aviones, su guerra, sus movidas, ¿no? Entonces me gustaría que la gente lo primero que supiera fuera eso, que Palestina es una nación colonizada que tiene derecho a defenderse, que Palestina no tiene ni ejército y por eso no se puede defender en condiciones. Porque si Palestina tuviese las mismas armas que Israel, ya te digo yo que ni invadirían ni habría guerras, no habría nada, no habría nada. Me gustaría que entendieran también que Israel, que es un país como un moco, que es más pequeño que la Comunidad Valenciana, joder, tiene, como te diría, el quinto o el sexto arsenal mayor del mundo a nivel militar, que es una nación que se basa en la supremacía de los judíos sobre el resto de poblaciones a base de una militarización brutal donde todos los ciudadanos de los 21 a los 18, los 21 tienen que hacer mili y luego son reservistas hasta los cuarenta y tantos. Todos, todos y cada uno de ellos. Y los que se niegan son repudiados en esa sociedad. Y así es como Israel consigue lo que consigue. Y que luego Israel está totalmente alimentado por Occidente, y que el 90% de las bombas que han tirado sobre Palestina se las ha dado Europa y Estados Unidos. Y eso me encantaría que lo supieran. Y que me encantaría que la gente supiera que Palestina es una nación colonizada, y que luego y que no, y que terminara la deshumanización de los palestinos tratando de asimilarlos como son integristas islámicos en Gaza porque está Hamás y son solo animales, que lo que los tratan de deshumanizar tratándolos de emparentar con el mal encarnado, sabes. Yo no digo que a mí me gusta lo que hace Hamás, sabes, no me gusta. No te digo que me guste el integridad islámico, evidentemente, pero si a ti te están bombardeando todo el día, tú qué haces. ¿Qué haríamos nosotros? A la pregunta es que se responde sola. ¿Qué haríamos nosotros? Si Francia o Portugal nos invadieran y nos humillaran a lo largo de 75 años y la comunidad internacional no respondiera, ¿qué haríamos? ¿Nos defenderíamos o no nos defenderíamos? ¿Querríamos aniquilar al otro o lo pondríamos la otra mejilla? Querríamos aniquilar al otro. Todo el mundo, todo el mundo. Entonces, claro, cuando luego llegan con esas moralinas y tratando de hacer ver que los palestinos son el mal encarnado, no. Los palestinos son, llevan siendo maltratados sistemáticamente desde hace 77 años y abandonados sistemáticamente por la comunidad internacional desde hace 77 años. Y les están robando sus tierras, les están ocupando sus casas, les están derribando sus casas. Gaza es un vertedero, el 85% de las casas de Gaza no existen. O sea, el genocidio se ha completado porque han matado a todos, o sea, todos los profesores de las universidades, a todos los periodistas, han intentado matar a todos los artistas, han destruido la vida, han destruido todas las universidades, todos los colegios, el 90%, el 95% de los hospitales.

Nacho: ¿Y cuál es la...? Porque entiendo tú este, y te agradezco también por yo también saberlo así de primera mano y que la gente sea consciente. ¿Cuál crees que es el siguiente paso?

Marwan: El siguiente paso para ellos es echar a los palestinos.

Nacho: No, supongo que ellos lo que quieren es echarlos, pero digo el siguiente paso como hacia la solución.

Marwan: Hacia la solución.

Nacho: ¿Qué tú quieres hacer y tú crees que...?

Marwan: Yo creo que lo más práctico sería una solución de dos estados. Una solución de dos estados donde se volvieran a la frontera de... Hasta el año 67, y hasta que por lo menos los palestinos tuvieran sus zonas donde estuvieran seguros y tranquilos, tuvieran su ejército y fuera reconocido como estado. Es que cuando reconocieron Israel como estado, los palestinos que estaban ahí, que eran muchos más, no lo reconocían como estado. Es como una autoridad nacional, es como un invento raro que se inventó la ONU, porque detrás de eso hay un plan de limpieza étnica del siglo XIX. Por eso nunca, nunca desde la ONU han implementado la existencia de un estado palestino de facto. Es como una cosa rara, es como un ente raro.

Nacho: Sí, es que con estas cosas, por un lado me llega mucho tu emoción y tu ímpetu en transmitirlo, y no sé muy bien cómo lo gestionas, porque es mucha impotencia el ver una cosa así y tan grande, que lo veo como tan grande para nosotros. Ojalá pudiéramos influir en esas votaciones o en lo que hace la ONU. Y demás, pero es bastante impotente no poder hacerlo.

Marwan: No se puede porque básicamente la ONU se inventó y hay 5 países que tienen derecho a veto. Y aunque todos los demás del mundo quieran, si Estados Unidos dice que no, porque es un invento suyo, ya está.

Nacho: Por eso digo que ante esta cosa tan fuerte, tan difícil, yo sé que tú haces, que recaudas, por ejemplo, y mandas allí dinero. Entonces, ¿cómo ves tú que es la ayuda? Porque la conciencia está bien, que es como, vale, una cosa que Pues guay que la gente lo sepa y no haya esa criminalización de ellos o esa deshumanización.

Marwan: ¿Sabes qué pasa? Que la ayuda al final es como parches y parches y más parches por no reconocer un estado. Al final, la manutención máxima en Palestina la lleva a cabo la UNRWA, que es la agencia de la ONU de ayuda a los refugiados palestinos. Es que no debería. La UNRWA, que yo soy como su padrino de honor aquí en España, no debería existir la UNRWA. Lo que debería existir es un estado de pro Sin las restricciones de no ser un estado, con todo, con todo. Es que son parches todo lo que hay en Palestina desde hace 77 años. Y es culpa de la comunidad internacional porque hay intereses muy oscuros por detrás.

Nacho: Qué difícil, tío, qué difícil.

Marwan: Sí, es muy complejo, claro, es una cosa complejísima. Pero vamos, que hay un plan de limpieza étnica que lo están llevando a cabo desde hace muchísimo y lo están empezando a terminar. Denunciado y lo sacaron, el plan, y se escribió el libro un historiador israelí, sabes. O sea, él fue el que lo desveló.

Nacho: Sí, sí, madre mía.

Marwan: Y es lo que está sucediendo, vamos.

Nacho: ¿Cómo vuelcas esto en tus canciones?

Marwan: Bueno, aparece, sobrevuela la figura palestina desde mi primer disco que se llamó Los hijos de las piedras, que hablaba sobre la intifada, sobre ese movimiento del año 88 en que los palestinos, abandonados por la comunidad internacional, se empiezan a enfrentar con piedras y con ondas a los tanques israelíes. Una fue, fue como un movimiento muy aplaudido por todo el mundo de, joder, qué bonito los palestinos. Ni bonito ni pollas. Están totalmente abandonados y os parece heroico que los palestinos tiren piedras contra los tanques. Dadles tanques, dadles tanques y a ver, y ya veréis cómo se termina esto. Y no vamos a buscar la belleza poética de que los jóvenes, porque los están masacrando. Entonces, desde ahí empieza. El disco ese se llama Los hijos de las piedras, hace un homenaje a la intifada y a eso. Y luego, pues, en muchas canciones he hecho La nanú urgente para Palestina, que es la que hice hace un par de años. Este mes he compuesto otra junto con otros artistas para un documental que se va a llamar Todos somos Gaza, y la canción se llama así también. También aparece la canción A mi padre, en la que cuento su vida de refugiado. Y luego el poema sobre la vida de mi padre, es el poema más extenso que tengo. No sé, ha sobrevolado muchas canciones. Aparece de repente una frase sobre Hebrón, sobre la esperanza, otra frase sobre cosas de Palestina. Ha ido sobrevolando toda mi obra desde hace muchos años.

Nacho: Y que simbólicamente, que te pones a estudiar a Jung, por ejemplo, y todas estas cosas, todo lo que hay fuera representa algo de nosotros. Incluso en los sueños también que se trabajan a veces, como que cada parte del sueño es una parte de ti. Sí. Si Palestina fuera una parte de ti, ¿qué parte sería? ¿Sabes? Como de tu personalidad, de tu mundo interior.

Marwan: La parte de mi personalidad, la dignidad, yo creo. Y la resiliencia.

Nacho: La resiliencia, la dignidad.

Marwan: Sí. Y la lucha contra la injusticia. Eso sería.

Nacho: ¿Y Israel?

Marwan: Israel sería, dentro de mí, sería el genocida. El genocida que todo ser humano seguramente lleve dentro, ¿no? El asesino.

Nacho: Todos lo llevamos, sí.

Marwan: Porque dicen que, esto sé que la gente va a decir, pero vaya, no hay ningún genocida. Todos tenemos todo en potencia, por decir así. Y si has recibido más amor, pues—

Nacho: Y depende de las condiciones.

Marwan: Tendrás más amor.

Nacho: Todos somos capaces de muchas cosas.

Marwan: Todos somos capaces de muchas cosas, eso es. Entonces, y sería el genocida claramente el opresor, el opresor impune.

Nacho: ¿Cómo haces día a día? Porque igual es bonito también para la gente, como que una de las acciones es evidentemente ayudar con la recaudación, con la conciencia, que yo entiendo que además una parte de ti que te mueve mucho es que te comprendan. Entonces esto toca mucho también a que comprendan Palestina. Entiendo tu querer hacer esto. Y otra también es como dentro de la gente también habrá un Palestina y un Israel.

Marwan: Dentro de cada uno, dices.

Nacho: Claro.

Marwan: Sí, claro.

Nacho: Entonces, ¿qué le propondrías tú a la gente que hiciera dentro para poder ver fuera? Hay veces que incluso explicar esto a un nivel—

Marwan: Que conecte básicamente con cómo se sienten cuando la injusticia se cierne sobre ellos. Y en cuanto entiendan eso, van a decir, tenemos que luchar para que no exista eso. Porque es la situación de injusticia más flagrante de la historia de la humanidad. Porque además es que está en prime time. Que no siga en prime time y que no cambien las cosas. Sí, sí, es una injusticia absolutamente atroz. En ninguna guerra han muerto nunca tantos niños. Bueno, guerra, que no es una guerra, es una limpieza étnica. Sí, sí, es una locura. Ni tantos periodistas ni tantos nada. Ya ves.

Nacho: Madre mía. ¿Qué crees que tendría que pasar para que haya ese cambio en el mundo?

Marwan: Pues debería plantarse la comunidad internacional y asfixiar a Israel económicamente.

Nacho: Para que eso pase. Como a nivel, no sé si individual o...

Marwan: Es que, ¿sabes qué pasa? Que la ética no está en el poder. Eso tendría que pasar, que la ética alcanzara el poder. Los políticos, los de muy arriba, casi siempre están mucho más para servirse que para servir. Para servirse aunque sea su ego, o para saciar su ansia de poder, para servirse ahí. Entonces tendría que haber un cambio político de la sensibilidad política, y corren malos tiempos para que esto suceda, porque Sí, por muchos motivos.

Nacho: Ojalá fuera como en las películas, que me lo estoy imaginando ahora como una cosa muy poética, que de repente un político o dos escuchan una canción de Marwan y les mueve y dicen, mierda, es verdad, ¿qué coño está pasando?

Marwan: Da igual si es mía o de quien sea.

Nacho: Da igual de quien sea, pero bueno, estás tú y como las escribes tú, pero que llegara a eso. O que al final lo que decías tú de poner conciencia, tú imagínate que sí que— Porque yo estaba intentando ver dónde estaba la importancia de poner conciencia. Y la importancia está también en que a veces esos pequeños actos que hacemos en el día a día, el cuñao de un político que no sabes que es de la ONU y que no sé qué, de repente le cuenta algo y dice, ah, sí, hostia, no sé qué, y le hace dudar o le toca el corazón, y ese le toca el corazón a otro y el otro a otro. Y ojalá pasara, que la conciencia llegara a sitios que a lo mejor ahora nos parecen imposibles.

Marwan: Te voy a contar una historia, porque yo soy muy duro con el gobierno con respecto a esto. Porque cuando yo estrené La Nada Urgente para Palestina, el gobierno del PSOE en general, pues en los últimos años ha ayudado mucho a la UNRWA dando mucho dinero. Como yo te digo, para mí son parches. Bueno, mejor, mejor que vengan que que no vengan. Pero cuando yo presenté esta canción en el acto con UNRWA, porque es una canción que yo he donado para ellos, estaba pues estaba la mujer del presidente, estaba el ministro de Cultura, había varios ministros, ¿no? Y Y yo sé que algunos han empujado para detener esto, pero en general la realidad, han escuchado esa canción, sabes, por decirte de un modo poético, han escuchado la canción porque estuvieron en la presentación, vieron el videoclip y luego me vieron cantarla a mí. Y no, España ha seguido cómplice de todo esto. Seguramente sea porque, no porque no tengan sensibilidad hacia Palestina, sino porque no pueden hacer nada porque como dependen de Estados Unidos por temas geopolíticos o porque están Israel tiene todos los secretos de todo el mundo, pues a lo mejor dicen es que no podemos cambiarlo. Y todo es de boquilla, todo lo que dicen, no, si queremos crear un estado palestino, vamos a reconocer. Pero en el fondo España no para de tener transacciones comerciales con Israel, no las ha parado. De hecho, en este último año España es el país que más armas le ha comprado a Israel del mundo, a pesar de que dicen ya no hay tratados con Israel, ya no tal, ni le vendemos armas ni compramos armas. Mentira. Mentira. Entonces, con una canción no se soluciona. Es que hay que cambiar a los que están arriba. Claro, pasa que es como, o sea, hay que cambiar lo que está arriba, o hay que romper la baraja y decir, mira, que Israel tiene todos estos secretos de nosotros y no podemos hacer nada, pues por lo menos que digan la verdad. Pero es que no puedes decir queremos reconocer al Estado palestino y seguir vendiéndole sin parar armas a Israel. Es que el chiste se cuenta solo.

Nacho: Sí, pero al final es como un poco, no sé si en los 60 o en los 70, como que el pueblo se levante en cierto modo. Yo lo veo como en ese aspecto.

Marwan: Deberíamos salir a las calles ya a quemar contenedores para el tema de Palestina, hacer algo serio y poner esto patas arriba, porque al final es la ciudadanía la que está intentando empujar.

Nacho: Sí, lo que pasa que hay una lucha tan grande, yo siento, que a mí por lo menos, supongo que con los años me voy acercando un poco más a esto de comprender esta actitud activista y demás, porque a mí me ha costado mucho comprenderla por decir, Porque lo veo tan difícil, que oye, puedo ayudar de la manera que pueda ayudar, yo lo hago. Pero que se ve tan difícil desde fuera. El tener conciencia no, y el verlo y el poder desarrollar esa empatía no, pero se ve tan jodidamente difícil que qué difícil vivir con eso.

Marwan: ¿Difícil de qué? ¿Moverse o tratar de cambiar el estatus quo?

Nacho: No, vivir con lo que tú vives, con esta querer hacer eso y querer inspirar viendo un monstruo tan grande.

Marwan: Claro, claro.

Nacho: Pero hay que seguir. Que es como, ya es la hostia, sí, totalmente.

Marwan: Poco a poco, la opinión pública ya está cambiando radicalmente con respecto a lo que pensaban hace 2 años. Lo que pasa es que el precio que se está pagando es atroz.

Nacho: Sí, altísimo. Qué fuerte.

Marwan: Así está la cosa.

Nacho: Así está la cosa. Y en el día a día, si tú pudieras dar 3 consejos a la gente de—

Marwan: No estoy yo para consejos.

Nacho: Así estás, hombre, que te salen solos. 3 consejos como en el día a día, supersimples. Yo sé que a mí me encantaría también cambiar cosas.

Marwan: Te voy a dar alguno que tiene que ver un poco con mi forma de ser.

Nacho: Claro, esos son los que interesan.

Marwan: Porque mucha gente me dice, qué guay que seas así. Pues mira, decidles te quiero a toda vuestra gente constantemente, a vuestros hijos, a vuestros padres, a vuestros hermanos, a vuestros amigos. Decidlo. Eso lo primero. Yo tengo muchos amigos que me dicen, es que mi padre nunca me ha dicho te quiero. Y ahí me quedo loco. Eso lo primero. Lo segundo, tener una amplia conciencia de que a pesar de que vivimos en un mundo que se intenta que sea individualista, somos seres gregarios y nos necesitamos los unos a los otros. Y lo tercero, Yo creo que una regla súper bonita es ser considerado con uno mismo, con el otro y con el planeta. Eso me parece, eso se lo oí en un libro a un monje tibetano y me pareció increíble. Tener consideración por el otro, tener consideración por uno mismo y tener consideración por el planeta en el que vivimos. Creo que con esas 3 cosillas vamos bien.

Nacho: No está mal.

Marwan: Estoy aquí dando consejos como Dios.

Nacho: Bueno, de tu vida, lo que se sangra en escribir la música, los poemas, todo. Al final, yo creo que te agradezco un montón todo lo que has contado.

Marwan: Gracias a ti.

Nacho: Y lo de Palestina también, que yo sé que es duro y que es fuerte, que igual la gente no se lo esperaba en el podcast o lo que sea, pero me parece guay también incluir eso. Ya no solo porque sea Palestina, sino porque creo que nos cuesta mucho incluir. Tendemos en el positivismo a querer ver solo lo bonito, Y a veces hay que ver lo otro también, que también es parte. Cuando decías ahora de cuidar el planeta, pues es que eso es el planeta también.

Marwan: Claro. Bueno, es que en el fondo, como última reflexión, es que Palestina es el reflejo de lo que puede pasar en el resto del mundo.

Nacho: Totalmente.

Marwan: Porque están actuando con absoluta impunidad, haciendo cosas atroces a ojos del mundo, y quién dice que no nos la van a hacer a nosotros. En serio, porque es que hay muchos poderes y muchos intereses mucho más grandes de lo que creemos que hay. Ahí no es Israel, es el soporte que tiene Israel. Y si la gente no es consciente de esto, verdaderamente Palestina puede ser el inicio de algo terrorífico. ¿Por qué? Porque es absolutamente impune lo que está haciendo Israel y lo que está haciendo el apoyo de Europa y el apoyo de Estados Unidos es absolutamente impune.

Nacho: El tema es ese, que es como desde ese ver lo que hay puedes elegir, porque lo primero que llega es el miedo a que eso pase. Y desde ahí es como, no sé quién se lo escuchaba el otro día, y no era con Palestina, pero era con otras cosas de las guerras o algo. O de la pobreza en el mundo. Y decía, vale, igual no puedes donar o puedes hacer X cosas y no puedes hacer más desde donde estás. Igual no quieres irte allí a dedicar tu vida o lo que sea, pero ¿qué puedes cambiar dentro de ti? Como dentro, a tu vecino, ¿cómo le puedes ayudar? A ese amigo que tienes que necesita hablar con alguien, ¿cómo le puedes ayudar? ¿Qué dentro de ti, en lo que está en tu rango, puedes aportar para que no te quedes en el miedo de, hostias, hay una cosa arriba que tal, va a destruir el mundo? No es como en el miedo y en la guerra.

Marwan: Claro, hay que seguir haciendo cosas.

Nacho: Seguir echándole leña también a lo bonito, y sin obviar lo que no es bonito, y ver qué puedes aportar en ello.

Marwan: Decía Galeano algo así como que muchos seres pequeños y lugares pequeños haciendo cosas pequeñas pueden cambiar el mundo. Ya ves, total.

Nacho: Pues ahí, que no se nos olvide el actuar en pequeño, pensar en grande y actuar en pequeño.

Marwan: Eso está muy bien.

Nacho: Y dándole conciencia que también ya es mucho también el pensar en— en la gente, no en Palestina.

Marwan: Totalmente. Sí, sí, que no se olviden de Palestina. Ese es el otro consejo que tengo que dar a la gente.

Nacho: Está guay. Pues muchísimas gracias por la charla. Nos hemos tirado 2 horas aquí charlando y podríamos estar otra, tengo la sensación también.

Marwan: Hombre, aquí para dar la chapa siempre estamos.

Nacho: Así que ya repetiremos, a la gente le decimos que tomen todo esto como una opinión, una charla entre 2 colegas, una cosa que a ti, si te puede servir, dices, ah, mira, oye, esto que ha dicho del amor Claro, son las reflexiones a las que llega uno con la poca o mucha sabiduría que puede tener uno sobre un tema.

Marwan: Y de repente un psicólogo nos escucha y dice, no tiene ni puta idea.

Nacho: Pues perfecto, para eso está el psicólogo.

Marwan: O otra persona dice, no, pues en mi experiencia no es así. Son nuestras cosas.

Nacho: Lo bonito es que puedas ver cosas y que la gente diga, ah, mira, esto me ha resonado. Ah, mira, eso no sé qué. Y también que si se han pasado un buen rato, pues también fantástico. Así que nada, muchísimas gracias, tío.

Marwan: Gracias a ti.

Nacho: Hasta la siguiente.

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