Sin temática, sin filtro y sin tener razón: charla con Hugo Grandío

Transcripción completa

Nacho: Muy buenas, Hugo, ¿cómo estás?

Hugo Grandío: Muy bien, Nacho, muy bien.

Nacho: Así ya estamos conectados. Mira, el podcast, te comentaba antes de empezar con esto, pero te cuento un poco mi intención y me gustaría conocer la tuya también. Yo he visto tu contenido en Instagram sobre todo, y de hecho en tu biografía tienes puesto algo así como que no vas a dejar que la otra persona se mienta. Y me ha gustado también que ponías como, si no me has contactado todavía, No me acuerdo cómo es, pero como muy provocador. Y me gusta mucho ese estilo, el estilo provocador que tienes. Y hay cosas como súper interesantes en lo que dices, pero eso no es lo que más llama la atención. Es como eso me llamó la atención, pero lo que me da muchísima curiosidad, que no he visto en tu Instagram tanto, es cómo has llegado a esto. Como me encantaría tener una conversación. Mi intención en este podcast es como tener una conversación donde se pueda ver como por todos los sitios que hay que pasar hasta poder llegar a esa claridad de poder decir así las cosas, que son muchos, que lo sé por experiencia propia. Y entonces me gustaría entrar por ahí y tener esa intención de que te conozcan no solo la parte de fuera de lo que se dice, sino el por qué llegas a decir esto y hacer esto que haces. Y esa sería mi intención en una conversación, en preguntas. Yo participaré, tú hablas. No es un rol entrevistador y te hago preguntas y tú contestas, sino que es como Hablemos los dos de esto y conozcámonos. ¿Y tu intención cuál sería en este podcast, en esta conversación?

Hugo Grandío: Mi intención es la de no contradecir eso que has dicho, la verdad. La verdad es que me parece muy interesante la lectura o la forma de entenderlo, la forma de verlo. Yo estoy totalmente abierto a esto. Esa parte es una parte que quizá a lo mejor protejo más, pero en realidad no la protejo porque quiera No sé cómo decir, ocultar nada. Sencillamente es como muy orgánico, es orgánico, es una cuestión de hay algo que decir dentro de mí. Generalmente hablo para mí, generalmente hablo para mí, muchas veces de mí. No sé si siempre de mí, pero algunas sí que de mí, pero siempre para mí. La verdad es que el cómo se llega ahí es, mira, yo te diría, según yo, que a través de estar con la certeza de ser estúpido, completamente estúpido. Esa sensación de esa parte de web de quiénes somos y ver, somos idiotas. Los que estamos aquí detrás somos idiotas. ¿Por qué? Porque hoy pienso esto, pero mañana pienso lo contrario. La verdad que esa paradoja, toda esa parte de la contradicción que conlleva esa cascada de pensamientos, es lo que hace realmente que yo esté donde estoy. Es decir, que yo diga lo que diga o que hable donde hable, lo que hable, mejor dicho, porque no es tan importante lo que digo para mí. Es verdad que tú lo sabes igual que yo, Cuando llega, hay un punto en las redes sociales en los que son redes y son sociales y están interconectadas a través de mensajes. Y es muy guay que muchas personas se transforman a través de los mensajes, pero tiene una cosa que es muy curiosa, y es que el mensaje que a ti te eleva en cierto modo de cara a otra persona, es decir, otra persona recibe un mensaje y ese mensaje lo coloca en una posición de cierto empoderamiento, de cierta sensación de crecimiento, en la misma tirada aparece otro que te coloca en los suburbios de la conciencia. Lo mismo que te ensalza, algo que te ensalza para alguien es algo que te condena para otro. Entonces, eso te hace pensar que hay alguien que en su mejor versión siempre te va a mirar con unos ojos estupendos y en su peor versión también. Y que va a haber alguien que en su mejor versión siempre te va a mirar con unos ojos absolutamente detestables, y lo contrario también. Entonces, ¿cómo llegas ahí? Creo que cuando aceptas la paradoja, la dualidad, la idea, no sé si un poco cartesiana. Es un mensaje confuso ya, porque ya empezamos a separar el cuerpo de la mente. Estamos uniendo el cuerpo y la mente nosotros ahora que hablamos de esto, y de pronto dices, desde que aceptas esa idea cartesiana, y ya la cagaste, ya la jodiste, porque ya entonces estás hablando para unas personas muy concretas que son capaces de profundizar y diseccionar quirúrgicamente toda esta mandanga, y de pronto ya no sirve. Y encima el otro dice, te estás contradiciendo. Claro, ¿por qué? Por esto.

Nacho: Es una contradicción continua. De hecho, se me venía como a la mente a ver qué... ¿Qué piensas tú de esto? Porque escucho mucho, y es verdad que no me he parado a verlo del todo, esto que ponen como un titular que sale últimamente mucho de la caída de los influencers, que no sé ni muy bien a qué se refieren, pero yo lo he visto como por varios sitios y no me he parado mucho a verlo, porque la verdad que soy bastante, no sé, como que si no me interesa algo mucho es que no le dedico tiempo, ¿sabes? Cero. Y aparte, estas cosas que son como en plan, noticias y tal, no me suele gustar mucho, pero sí me hizo pensar y dije, joder, es que yo sí estoy viviendo en las redes sociales y en el tema del mensaje, que ahora te paso como el testigo con la pregunta. Yo sí estoy viviendo que he visto un cambio, que igual es interno y ahora se refleja en las redes sociales, pero he visto un cambio en el tipo de mensaje. Cuando llevas años ya en las redes sociales o en esto, yo llevo desde 2000, 12 que dejé de trabajar de policía dedicándome a esto. Y he pasado, he tenido muchísimas cuentas de Instagram. Esta última tiene 2 años o por ahí y las he ido cambiando porque he ido como viendo que el público que había atraído no me gustaba y quería construir un público con otro mensaje. Y bueno, he hecho muchos experimentos y ahora me doy cuenta que hay tanta información en las redes sociales de autoconocimiento, de desarrollo personal, que lo que te animan es Corre, salta, eres un unicornio, puedes conseguir todo lo que quieras en la vida, ¿sabes? Y like, like, like, like, like, like, like, súper viral, ¿sabes? Como una cosa como muy de pensamiento mágico que a mí me parece dañina, aunque no lo parece de primeras, y que yo mismo lo he hecho en el pasado, que veo la caída de los influencers en ese sentido, que hay como, es muy difícil Y creo que tú lo consigues muy bien, encontrar la manera de que llegues a la gente, porque tienes como que parecer tener un cierto algo, unas temáticas, una manera de decirlo que llegue, y llegar con un mensaje que no esté alimentando las neurosis de la gente, que parecen bonitas, pero que son neurosis.

Hugo Grandío: Sí, yo creo que también estoy ahí. Lo que pasa que, fíjate, hay algo que yo creo que nos devuelve mucho la responsabilidad de todo eso, y es Y es, antes hablabas, en el inicio decías la intención, ¿te acuerdas? Decías, mi intención es esta. Claro, el mundo de las intenciones. Es decir, hay mucha gente que se está valiendo por un mensaje, porque como mensajero, como receptor, interpretas, le das una valencia, dices, bueno, esto es bueno, esto es malo. Y de pronto el mensaje llega de una forma o llega de otra, pero realmente despierta las neurosis de ciertas personas. Y yo creo que se trata mucho de ver en qué te conviertes tú despertando las neurosis de ciertas personas, que además ni siquiera te has parado a pensar si esas ciertas personas validan lo que tú necesitas validar, porque de esto no nos escapamos ninguno, ni el Dalai Lama, ni el que pretenda vivir en la santidad, ni el que pretenda vivir en No sé, en la absoluta inconsciencia, no se escapa de la validación. Pero sí se puede elegir en cierto modo de quién, de quién es el que te valida a ti, quién es el que te— Y si el tipo que recoge la neurosis, yo qué sé, hay veces, ahí viene toda esta corriente que yo creo que va en la misma dirección. Mira, yo creo que es la misma dirección la de la caída de los influencers que la del narcisismo constante, la palabra narcisista de forma permanente y constante. Que ya señala cualquier agite. Es un narcisista, y es muy curioso. Entonces, al final sí es verdad que hoy es muy fácil, no sé si es muy fácil la palabra, es sencillo. Creo que se ajusta más. Es sencillo influir, porque no es nada difícil. Mira, yo el otro día lo hablaba con mis hijas, digo: Yo ahora mismo me parece relativamente sencillo y fácil abrir una cuenta y crear una cuenta con muchos seguidores, de cero, sin más. Porque no me parecía tan fácil cuando lo hice, porque yo cuando hice esto tenía una cuenta típica personal de una persona que no tiene nada que ver con nada de esto y que no tiene ningún propósito, ni nunca lo tuvo, de nada de esto. Me refiero a propósito como aquí, que quizá debería emplear otra palabra, Como misión, vamos a decir. Nunca tuve esa misión de decir, yo creo que voy a hacer esto. Sino yo siempre dominé el canal con el que llegara a ciertas personas, siempre dominé el canal sin saber muy bien por qué ni por qué no. Supongo que hay algo que tiene ahí innato. Entonces yo decía, esto debe ser muy difícil. Pero luego no resulta difícil hacer una cuenta, que siempre dicen todos los manuales, no conviertas una cuenta personal en una cuenta de tal. Bueno, pues entonces esto se convirtió muy rápido en algo muy grande en cuanto a visibilidad. Y hoy ya destripas todo eso y te das cuenta de cómo funciona. Y cuando te das cuenta de cómo funciona, entonces te vuelves otra vez a la dualidad, te vuelves: Joder, es que en cierto modo eres un manipulador, porque puedes hacer que la banda siga. ¿Por qué? Porque la gente está también, en cierto modo busca cosas que les puedan llevar. La caída de los influencers puede tener algo de cierto, porque es verdad que hay personas que caen, pero claro, se caen cuando— Es como los negocios. Cuando tienes un negocio, dices, es que esto es caro. Bueno, esto es caro. Yo tenía ese pensamiento en algunos momentos de mi vida, pero luego dices, el caro no existe, el caro, ¿qué es caro? No existe eso, porque eso se liquida solo, porque es valor entregado, valor percibido. Y dices, No sé, claro, no existe, se destruye solo. Pues esto es igual, al final se destruye solo, se cae solo. Cuando tú y yo estamos aquí sosteniendo una conversación, pues ya le estamos dando cuerpo a lo que hay detrás. Me refiero a que lo que hay detrás no tiene que ser bueno ni malo, pero hay algo que puede servir a personas. Y hay otras personas que no tienen, a lo mejor, o no se sienten capaces de exponerse porque creen que no tienen nada que ofrecer. Y en realidad, el no tengo nada que ofrecer es muy relativo. Mira, no sé qué día de estos fue que entré, que vi tu perfil en YouTube y me quedé un rato viendo la bio y dije, qué bueno. Porque decías algo así como que no te enseño nada, solo documento lo mío, es así, así, así. Y claro, detrás hay muchas personas deseando ver que no enseñas nada.

Nacho: Total.

Hugo Grandío: Es curioso. Entonces, la caída del influencer es cuando realmente el que busca influenciar, sea como sea, pase lo que pase, cae. Cae porque es imposible sostener eso durante tanto tiempo, durante mucho tiempo. ¿Cómo vas a sostener esa imagen? Imagínate vivir en un Supervivientes o en un Gran Hermano toda la vida.

Nacho: Es jodido, la verdad. Es muy difícil, sobre todo por el tema del cambio. Yo en mi proceso he cambiado mucho en los últimos años. Los últimos 5 o 7 años han sido muy de cambio. Y hay muchas cosas que ya no estoy de acuerdo conmigo mismo. Bueno, de hace un año también, pero como que ha cambiado mucho, muchas cosas. Y luego tú eres el mismo, porque veo a la gente que me sigue desde hace muchos años y ven a la misma persona de fondo. Pero el mensaje y lo que dices va cambiando tanto que es difícil a uno mismo en las redes sociales aceptar ese cambio. Y que vas a decir cosas diferentes casi todos los días, como bien decías tú antes. Aceptar que somos estúpidos, que estamos viviendo, descubriendo. Y no es nada fácil.

Hugo Grandío: No, es realmente complicado. El cambio... Mira, cuando decías, ahora estoy recordando, se me está viniendo a la cabeza en relación a la pregunta de antes, a la de por todo lo que hay que pasar. Es que yo recuerdo cuando empecé a grabar, vamos a decir, a empezar en cierto modo a documentar el sistema de pensamiento, en donde vivo, pues yo me ponía en la cocina de casa con mi mujer y me sentaba durante 1 hora y media aproximadamente, o más, para rescatar 15 segundos que no veía a nadie.

Nacho: No veía.

Hugo Grandío: Claro, pero eso, ¿qué te voy a contar? Seguramente igual no fue en la cocina, pero fue de otra manera. Total, la misma sensación de decir, de carga, de decir, hostia, tío, ¿pero qué hago haciendo esto? Pero en realidad, ¿a dónde va esto? ¿Para qué? Bueno, pues ¿para qué? No lo sé. La cuestión es la siguiente, que en ese proceso de— Proceso no, no me gusta eso de proceso. En ese camino, digamos, yo cojo y mi sistema de pensamientos, no sé si decir que es muy loco o— Ayer me decía mi mujer todavía, me decía, yo ni aunque me pagasen el dinero que fuera, yo no querría vivir en tu cabeza durante un día.

Nacho: Sí, eso lo he escuchado yo también.

Hugo Grandío: No querría. Yo digo, no, no te lo recomiendo. Y lo decía tumbado en el regazo de ella, y casi llorando, porque cuando me dijo eso dije, no te lo recomiendo, porque realmente las cascadas de pensamiento y de disolver y de encontrar bordes de responsabilidad por todos lados y hacerte, es bastante complejo. Pero bueno, es muy gratificante cuando llegas a lucidez, a cierta parte de lucidez, que luego no te sirve para nada porque vuelves a caer en toda la historia de que te contradices y que ya no piensas. Entonces lo que pensaba hace un mes no sirve. En fin, bueno, pues en ese momento hubo una de las cosas en las que me acuerdo que le pregunté a a mi mujer en la conversación, le dije, le dije, Marta, tú, ¿qué prefieres, un hombre violento dominado o un hombre débil y amoroso? Y se quedó pensando y me dijo, violento dominado. Y le dije, ¿por qué? Y me dice, porque me da más seguridad. Y yo dije, vale, pues ya está, fin de la cita. Entonces seguimos hablando. Y eso, en un momento determinado, cuando me dio, yo digo, vaya castañazo esto. Yo no tengo pelotas a soltar esto, no me atrevo a soltar esto porque no me atrevo. Entonces ahí se quedó un recorte que tenía en mi teléfono y era esto. Y entonces ahí estaba y decía, tengo que grabar algo de contenido, que no tengo nada. Y eso estaba ahí. Y realmente, claro, eso en nuestra conversación fue muy fluido, tremendamente fluido. ¿Por qué? Está muy explicado, sé de lo que estoy hablando, yo sé a lo que me refiero. Y es más, y luego delante de muchas personas ese tipo de mensaje ya está totalmente alineado y muchas personas ya saben a dónde va, lo que puede ser. Pero en ese momento pasaba esto. Entonces, ¿qué sucede? Que después de un montón de meses, y hay un momento que digo, lo vuelvo a rescatar, que estaba borrando cosas porque no me entraban más cosas en el móvil. Entonces me pongo a borrar y veo aquello y digo yo, joder, ¿y esto? ¿Qué hago con esto? Y entonces me acuerdo, me puse frente al espejo y dije, vamos a ver, tú, ¿qué es lo que quieres? Le dije, tío, ¿tú qué quieres? O sea, ¿tú no se supone que lo que estás es volcando tu sistema, tu forma de ver el mundo, tu sistema de pensamiento? Vale, ¿tú no estás en cierto modo documentando cómo piensas y por qué piensas lo que piensas? ¿Y a dónde te lleva? ¿A resolver qué tipo de nudos al pensar cómo piensas? ¿Y por qué te pones frente a información tan confrontante como esta? ¿Y por qué? Pues entonces, tío, lo tendrás que mostrar, porque si no, ¿qué sentido tiene? Y claro, ¿qué pasa? Que entonces lo subí. Yo tenía, no lo sé, tendría 600 seguidores en Instagram, 600 personas. Ya había hecho el reajuste y ya había empezado a decir estupideces, según algunos seguramente. Y entonces yo tenía una cuenta que igual tenía 400 seguidores de gente que conocía un poco, el típico conocido, el típico eso. Y ya se habrían ido, venido, 400, tendría en ese momento 600 seguidores, algo así, 700 personas que veían el reel. Y el alcance que tenía era nulo, ninguno. Tú subías algo y ya sabes lo que es, nada, lo normal, es lo habitual. Pero ¿qué pasa? Que entonces subí ese reel y ese reel duraba como 20 segundos, no duraba mucho más. Pero claro, era fuego, era puro fuego. Le puse un poco de música y todo aquello, y tal cual empezaba: Oye, ¿tú qué prefieres, un hombre? Y entonces, Voló, empezó a hacerse loquísimo, pero loquísimo con un tipo de público que me resonaba por lo que decías tú antes de las cuentas que había. Un tipo de tal que era brutal, porque es verdad que empezó a llegarme algo de gente, que a la cuenta empezó a acercarse gente, que fueron muy espabilados para entender el mensaje, porque estaba dicho tal cual te lo dije. Pero era salvaje, el nivel de hater era salvaje, pero salvaje. Eran unas personas incluso muy conocidas, llamándome, diciéndome de cualquier cosa y tal. Y yo hubo un momento en el que me rompí por la mitad. Estaba por casa y le dije a mi mujer, le dije, hostia, Marta, pero igual estoy diciendo cosas que luego se toman en el colegio, en los institutos, qué sé yo, chavales que están creciendo y te ven esto y lo toman de una manera... Empecé a pensar, a tener un pensamiento completamente neurótico. Y entonces yo dije, hostia, tío, lo voy a borrar. No, pero cuando lo fui a borrar, no sé, dije, hostia, yo creo que no tengo que borrarlo todavía porque tengo la sensación de que esto tiene una misión. No sé cuál es, pero tiene una misión. Y la descubrí más adelante, porque de pronto, en cuestión de semanas, porque de pronto yo tenía un montón de hate, un montón de gente que me decía cualquier cosa que me dé. Y entonces, bueno, pues yo me encabronaba y decía, pero es que tú no me conoces. Pero no, hasta que hubo uno Una chavala que me dijo, una chica, no recuerdo cómo me dijo, pero sí que me puso frente a algo y me dijo, tío, es que esto que dices es que está muy sesgado, está muy cortado. Es que tú, ¿cómo lo entenderías? Y yo dije, claro, es que si yo estoy en el otro lado, entendería justo esto también. Lo entendería de la manera que no es. Bueno, pues entonces me quedé ahí. Le di las gracias porque dije, me parece que me acaba de despertar, ya sea a lo que venía esto. Me quedé ahí, empecé a seguir cómo llegaba hate y de pronto ya no sentía absolutamente nada malo, nada. No tenía ni un pensamiento negativo en nada. Era como una cosa, digo yo, acabo de masticar todo esto, qué cosa. Entonces ahí cogí y dije, lo borré. ¿Por qué? Porque yo dije, claro, no es aquí, no es ahora, no es esto. Es esto, pero no aquí, ni así, ni ahora. Entonces lo borré. Y cuando lo borré, lo borré súper en paz. Al día siguiente subí uno y tuve, no sé si 6 o 7 millones de visualizaciones. Uno normal. Fue una cosa de locos, como diciendo: Joder, tiene narices. Cómo de pronto reajustas esto, sigues el cauce sin saber qué es cauce, tú tiras, empujas para allá, Y de pronto todo cobró sentido. Y entonces ya a partir de ahí, ¿qué pasa? ¿Qué me pueden decir? Nada. Es decir, es raro que venga algo. Es verdad que supongo que a ti te pasa igual. Mi cuenta es verdad que lo que muestras es confrontante, bastante confrontante, pero por lo que sea no genera un volumen de hate. Quizás por lo que decías antes, que igual hay una forma por ahí que consigue llegar sin generar esa sensación. Pero todo tiene ese camino, todo tiene esa parte de saber descubrir, atreverte, porque no lo sabemos todo. Porque mucha gente seguro que se acerca a ti preguntándote, ¿cómo, Nacho? A mí también, ¿cómo, Hugo? Y digo, joder, qué cabrón, quieres el atajo, quieres la trampa. Claro, quieres el atajo. Y yo también quise el atajo, y hay veces que quiero el atajo, pero acudo a esto para decir eso. No cojas el atajo, quédate ahí, ya sabrás por qué, cómo, dónde, no sé.

Nacho: Totalmente. ¿Qué has descubierto tú en este proceso de compartir tu sistema de pensamiento? ¿Qué es lo más importante que te has dado cuenta de ti mismo?

Hugo Grandío: Mira, me he dado cuenta de que somos unicornios. Pero somos unicornios en un planeta plagado de unicornios. Entonces ya dejas de ser especial, porque ya eres muy normal, porque todos somos especiales. Entonces esa es la historia. Es decir, la gente cree— Aprendí a que, por ejemplo, sí se puede generalizar, por ejemplo, porque generalizar sirve, porque precisamente es Ese especialismo creo que es el que nos aleja de la verdad. Esa sensación de: No, es que mi nicho es diferente. No, es que mi negocio es diferente. Es que las mujeres asiáticas son diferentes. Ya sé que las mujeres asiáticas son diferentes, o los hombres rusos son diferentes. Bueno, claro, nacen en Rusia. Pero esa idea generalizada de que no se generalizan, fíjate qué paradoja. La idea generalizada de que no se generaliza. Ya te das contra un muro. Entonces, yo ahí me di cuenta de que yo era especial como 6 billones de personas humanas que son especiales. Entonces, ya desaparece el especialismo porque eres especial por otra cosa ya. Eres especial por darte cuenta que eres uno entre 6 billones de especiales. Y esto lo veo precisamente por lo que te dije al principio, por cómo un mismo texto o un mismo vídeo es capaz de llevar a una persona a decirte gracias y a otra, unas líneas más abajo, a decirte que eres un capullo. Entonces dices, joder, qué bueno, somos especiales, pero ya dejamos de serlo. Ya dejamos de ser especiales por el hecho de ser especiales. Eso me puso frente a esto, la verdad.

Nacho: Sí, yo estaba intentando pensar y quizás se me venía también por lo que estábamos hablando antes, que hay una cosa que yo en las redes sociales también se ve cierta parte, porque ves a la gente, pero creo que fomenta. Yo siento que los últimos años compartiendo mi mensaje me he ido dando cuenta de lo poco que sé y lo mucho que cambia lo que sé. Y también como que he ido ampliando mucho. Al compartir cosas te conoces a ti mismo porque vas viendo. Es como llevar un diario. Yo llevo un diario desde hace un par de años y es la leche porque yo estoy soltero. Y te lo digo porque es una de las cosas del diario que es innegable. De hecho, todo el mundo debería escribir un diario. Y entonces yo empiezo una relación o empiezo a conocer a alguien Y yo me puedo ir y revisar en mi diario las últimas 5 veces que lo he hecho. Y ya no me puedo engañar, ¿sabes? Es como, porque lo leo, ¿sabes? Y digo, me cago en la puta, otra vez igual. Es que hice lo mismo. No te puedes engañar porque está ahí. Y con el contenido siento un poco que es lo mismo, porque vas viendo como tu proceso de pensamiento que vas compartiendo o lo que vas diciendo está ahí. Te puedes ir a un vídeo de hace un año, o de hace 5, o de hace 10, y ver qué decías, y es como, hostias, hay que tener huevos para eso.

Hugo Grandío: Hay que tener huevos, hay que tener mucho valor para irte a— Yo lo hago muchas veces, porque hay que ser valiente para tirarte, ya no solamente, fíjate, por el mensaje, sino simplemente por la propia comunicación, la propia forma de comunicar, la propia— Pero ahí hay mucho material para uno. Yo no sé cómo lo ves tú, pero a mí el crear contenido es como una fuente de estudio. ¿Puede ser?

Nacho: Yo creo que sí. A ver, no hay mejor manera de aprender que enseñar, es indudable. Y lo que tienes que pensar para compartir un mensaje, ese proceso que hay que hacer, es enorme. Para mí sí es enorme.

Hugo Grandío: A mí me pone frente a desafíos grandes. Es verdad que yo, por ejemplo, supongo que tiene algo de ayuda que me guste comunicar. Yo nunca realmente supe decir, me gusta comunicar, siempre me comuniqué. Me acuerdo desde pequeño, yo siempre era el que tenía algo que decir. Obviamente. Entonces, muchas veces tendemos a apagar esto porque, claro, como siempre dices algo, deja de decirlo. Y es justo lo del boyolento dominado. Domínalo, claro, domina las manos, domina la guitarra, como tú ahora, o el baile. Lucha contra la vergüenza de ya no solo de moverte mal, porque es una historia. Muchas veces pensamos, es que esto me da vergüenza porque creo que lo hago mal. Pero es que no es así, porque cuando lo haces bien te sigue dando vergüenza. Total. Claro. Y esto pasa con todo. Dices, yo sé que hablo muy bien, pero cuando me pongo frente a 1000 personas, te tiemblan las piernas. ¿Y cuándo va a dejar de temblar? Joder, nunca.

Nacho: No creo que pase.

Hugo Grandío: ¿Cuándo va a dejar de temblarte las piernas? No tiene sentido. Entonces, esto es igual. A mí me gustaba mucho porque hace poco que te vi un vídeo que hacías con el movimiento, el baile y eso. Y yo siempre lo dije, que lo dije muchas veces a mi mujer, a la familia, y digo, la verdad es que me encantaría tener el valor O no el valor, creo que lo tendría, porque voy muy para adelante. Basta que algo me dé miedo para que lo haga. Pero bailar es una cosa que realmente debe de abrirte a la expresión de una manera brutal, debe de abrirte a la naturalidad y a la autenticidad de una manera única, me da la sensación. De hecho, es más, mira, una de las veces ¿Qué más me cayó? Digamos que la forma que tuve yo de pensar en el hombre y en la mujer, en el masculino y el femenino como algo visible, fue a través del baile. Yo no bailo, no bailo, pero recuerdo una vez me salió en algún sitio, vi un vídeo de una pareja bailando y bailaban muy bien, una pareja típica que bailaba muy bien, era muy espectacular el baile. Y recuerdo pensar, es que esto es el masculino y femenino. Veía aquella mujer perdida absolutamente en el caos, en el desvaríe del— pero en el desvaríe de un marco, que un marco invisible que estaba marcando aquel hombre, sin más, sin imponer nada. Era como— y dije, y ahí se me cayó mucho encima, dije, caray, pero si eso debe de ser ser un tío y eso debe de ser ser una mujer. Porque la veo disfrutando tanto y a él lo veo tan enfocado y tan concentrado, y a ella tan alocada, que digo, esto me encaja con mirar a los entornos y a decir, una mujer, un hombre, estos se llevan bien, me gustan. Este tío está como muy enfocado, esta mujer se siente muy libre de hacer ciertas cosas. Y veía aquello y digo, qué forma más bonita de verlo, a través de... Del baile.

Nacho: Sí, es una metáfora. Y ya si te metes como en el nivel 2.0, que sería si te pones a ver contact improvisation, que es el tipo de baile que hago yo.

Hugo Grandío: ¿Eso qué es? Porque ya te lo leí, pero no sé lo que es.

Nacho: Es un baile, bueno, no es ni siquiera un baile. Eran dos personas, Nancy Stark y, ¿cómo se llama el otro? Bueno, y otro creador. Eran de danza contemporánea y dijeron, oye, ¿por qué no hacemos algo que sea totalmente improvisado, que esté basado en el apoyo, el contacto con el otro, también el contacto con el suelo? Y entonces, en este contacto, que por no hacerlo muy largo, es como cuando las dos personas están juntas, cuando contactas con alguien, que a veces es con una mano, luego ya es la espalda, luego puede ser incluso acrobacias. Y todo se basa en que no hay ninguno de los dos que mande, porque vas siguiendo el momentum. Es como tú de repente te encuentras con alguien y tu inercia va hacia aquí. Y entonces, si la otra persona justo se encuentra contigo, pues hacia ahí vas. Y luego de repente, a lo mejor él se para y te ofrece un punto de parar, pues tú le escuchas y paras y propones otro movimiento. Bueno, en verdad se crea como un movimiento nuevo, una tercera persona. Pero es muy interesante porque Es como que no manda ni uno ni el otro, ¿sabes? Manda la inercia y la gravedad, ¿sabes? De lo que está pasando en tu cuerpo y lo que está pasando en el propio movimiento. Y es una capacidad de escucha tan grande que tienes que tener, que es lo que más me gusta también de esto. Como que no es sobre bailar bien, ni rápido, ni alto, ni nada. Es como muchas veces estás súper quieto, pero notas perfectamente cómo el movimiento, qué partes de tu cuerpo se están moviendo, qué partes del otro. Y me parece muy bonito también en el tema pareja, porque yo estoy también, está claro que somos diferentes los hombres y las mujeres. Y para mí también está claro que los dos tenemos energía masculina y femenina. Y creo que en esa escucha te permite también, como a veces cuando el hombre no puede con todo y demás, y no puede liderar, la mujer escucha y lidera, ¿sabes? Y se cambia. Y cuando el peso va hacia un sitio y y tu pareja está pasando por la crisis de los 40 y es que no puede, pues entonces llevas tú el tango, ¿sabes? Como la mujer puede decir, oye, recuéstate, descansa. Y es bonito, tío. Es como una metáfora de— Yo al final todo me lo llevo al autoconocimiento, pero es una metáfora muy interesante de habitar todo lo que hay, porque mueves todo el cuerpo. Y no solo una parte.

Hugo Grandío: Suena bien, la verdad es que suena bien. Suena muy fluido, muy de dejarte experimentar a través del momento que vives. Lo de liderar el tango, me parece que está muy— Yo lo veo de formas muy parecidas. Al final, bueno, es que es difícil no verlo de formas parecidas. Al final, creo que hay cosas que ya están dichas, están inventadas. Lo que pasa que Muchas veces buscamos a lo mejor formas accesibles para otros lenguajes, a lo mejor, o para otras formas de comprender. O alguien que no sabe que esto le interesa, de pronto le entra por una analogía muy concreta. Pero en el fondo creo que está todo inventado. Yo creo que está todo dicho. Todo dicho y todo demostrado y sentido. Lo que pasa que hay muchas veces que a las personas lo que les cuesta es aterrizar todas estas cosas y bajarlas al cuerpo. Por eso es el cómo. Dime el cómo. Quiero el atajo, quiero la trampa. Y unir un poco todas estas formas de expresión, por ejemplo, que tú y yo hablemos desde nuestros lenguajes distintos o desde nuestras formas de expresión en el mundo, más allá de la palabra, sino tú lo expresas a través de, a lo mejor, de la danza y yo lo expreso a través del boxeo, por ejemplo. No lo sé. Es decir, yo me llevo el autoconocimiento a todo. Por esto es por lo que yo me siento identificado con esto que dices, porque yo no sé... ¿Cuánto tiempo trabajas? Todo el día. Total. Todo el día, porque ¿qué es trabajar y qué no es trabajar? Claro, para mí trabajar es todo el día. Yo estoy viendo un documental y estoy volando, estoy pensando de qué forma esto ¿A dónde me lleva? ¿En qué me convierte? ¿Qué pasa aquí? Y ya está. Es constante. Es un libro de qué es el libro que lees. El disfrute incluso es parte. Llega un momento en el que el propio disfrute, que es una forma de experimentarte, diría. Quizá parece que dices incluso disfrutar es como parte del trabajo. No se trata de que disfrutar sea parte del trabajo, se trata de que disfrutar es es el camino, o sea, es la única forma que puedes comprender todo esto. Es decir, al final hay un fin último. Y muchas personas me dicen, pero ¿cómo hago esto cuando no me gusta lo que hago? Claro, es que cuando no te gusta lo que haces, no es un problema de lo que haces tanto, creo que es un problema de lo que pretendes conseguir con lo que haces. Lo que falta a lo mejor es la resignificación. Mira, yo soy policía también. Y yo tengo un rechazo profundo, un profundo rechazo a la autoridad y al mando y a la jerarquía. No te haces una idea. Yo desde pequeño, desde bien pequeño, yo siempre fui la típica persona que Yo era absolutamente la contraria en todo. Es decir, yo probaba... Yo siempre me dediqué al deporte, yo fui deportista, entonces tuve una vida bastante tranquila en ese sentido, muy enfocada con el deporte y fuera de interés de todo lo demás. Yo no sentía ningún tipo de admiración por ningún profesor, ni siquiera ninguna asignatura, porque esa imposición a mí me atormentaba. Por ejemplo, recuerdo... Hasta bien grande, pesadillas todo el rato con lo mismo, con el infinito, con la idea de infinito, porque es algo que me imponía, un límite que me impone la vida. Y yo digo, ¿de qué me estás hablando? O sea, no, no, no lo puedo llevar esto, no. Pensar, soñar, por ejemplo, estoy en la cama e intento gatear y no consigo llegar al final de la cama, me vuela la cabeza. De hecho, hoy me pongo a ver películas, yo soy un gran enamorado de todo lo que tiene que ver con el universo, la física cuántica, muy loco con todo esto desde hace mucho tiempo y entiendo una décima de la décima de la décima parte, obviamente, porque no llego ahí, pero me emociona y todo. Me pongo frente a un hallazgo, es que me emociono entendiendo la décima de la décima de la décima, porque me parece tan desbordante.

Nacho: Totalmente.

Hugo Grandío: Me parece increíble. Y entonces, al final dices: ¿Para qué utilizo esto si no me gusta nada? Bueno, pues lo utilizo para precisamente— ¿Por qué estás ahí entonces todavía? Porque es que todavía tengo que entender que yo lidero mi rechazo a la autoridad. Porque hay contextos donde solo con autoridad externa funcionan. Es que es así. Es decir, no, no, no, no es un pensamiento mágico ni idealista, es que es así, es que es verdad. Es que sí hay puntos, situaciones y lugares donde solo con jerarquía funciona externa. Y, y, y Y ya está. Y esa jerarquía a lo mejor obedece a órdenes de más arriba que son obsoletas y son estúpidas, pero el sistema responde a esas órdenes. Y no sabes por qué, porque dices: ¿Pero por qué esta estupidez sigue funcionando? ¿Por qué la gente se siente intimidada por esta estupidez tan enorme? Pero funciona. Entonces, claro, al final ese es un mundo de mucho resultado. Y mientras ese camino no esté totalmente aclarado, Yo, que llevo el autoconocimiento para todo también, pues no puedes pararlo. Dices, bueno, pues te toca seguir enfrentándote a esa parte de ti que es jodida.

Nacho: Ya ves que sí es jodida. Se me viene una pregunta que es pensamiento lateral total, pero creo que puede ser muy interesante para tu mente también, y luego va la mía, que es la siguiente: si pudieras hacer un cambio nada más, en toda la humanidad para que fuera mejor, ¿qué cambio harías? Un cambio en toda la humanidad para que todos podamos cambiar de forma de pensar, de forma de lo que sea.

Hugo Grandío: Sabes, como yo lo que haría sería un cambio, que todo, que yo lo que haría un cambio es que todo el mundo, todo el planeta entero aceptara el concepto de Dios. El concepto de Dios, no te hablo de la palabra ni el dogma de ningún lado, simplemente la la propia experiencia, experimentarse a través de confiar.

Nacho: Qué interesante que digas esto justo después de hablar del tema de la autoridad. Cuéntame más sobre cómo es para ti la autoridad y Dios, tal y como tú lo tienes.

Hugo Grandío: Yo siempre, yo obviamente, obviamente, yo siempre tuve un profundo rechazo a la Iglesia, profundo rechazo a la Iglesia Católica. Por ende, a su figura paternalista o a su figura del líder, de Dios. Lo que pasa, también tuve otra etapa de rechazo a esa gente que dice, yo es que creo en Dios pero no en la Iglesia. También, o sea, todo lo que, todo lo que conlleve este tipo de sistema, yo me confrontaba hasta que me di cuenta de que realmente Empecé a pensar lo que es el universo, empecé a sorprenderme de una manera emocionante con todo lo que tiene que ver con la física cuántica, con lo micro, con lo pequeño, con lo que no ves. Empecé a unirme a ese equipo hace ya años y de pronto entendí que entendí la palabra belleza, entendí lo que es la belleza, empecé a entender que Cuando te acercas, por ejemplo, a la corteza de un árbol, después de observarlo mucho y darme cuenta de que ahí dentro había miles de seres, de organismos que estaban luchando por la supervivencia, y que donde yo estaba en un sitio de paz, ahí dentro hay una salvajada descarnizada, pero sin mala onda, como decirlo de algún modo. Simplemente porque las cosas van fluyendo, van yendo, van siguiendo el curso. Y entonces ahí empecé a entender esa imagen. Esa figura de Dios, esa idea de Dios. Y ahora mismo soy capaz de incluso ver la figura de Dios como algo, incluso con el Señor con barba, podría verla así, ¿no? Pero sé que verla así tiene más que ver con mi amplitud de mente y de que me lleva realmente a donde voy, que saque: tú sigue, sigue adelante. Y seguir adelante tampoco es pensamiento mágico. Seguir adelante es verdaderamente seguir Adelante. Porque hay veces que las cosas no salen de forma fluida. Hay veces que si intentas que todo sea orgánico, no sale. Hay veces que uno tiene que forzarse a seguir, a decir, bueno, esto tiene un sentido o no, ya lo veremos. Porque es así. Entonces, yo, como la autoridad externa humana me confronta muchísimo. Me confronta mucho. Lo que pasa que he adquirido una posición a nivel de conciencia dentro de mí mismo, a la hora de habitarme yo, en la que cuando una persona está en una posición jerárquica elevada según él, no te hablo de un sistema, policía, jerarquía, obvio. ¿No te gusta? Pues estos son, como dice, lentejas. Si quieres las tomas y si no, las dejas. Es así de simple. Pero cuando te enfrentas a una situación a nivel jerárquico, o sea, que una persona que tiene enfrente se jerarquiza a sí misma, autoridad externa, lo llevo a lo humano, ahí sí que lo hago cartesiano total. Yo necesito sentir admiración e inspiración, yo si no, no lo acepto, no lo tolero. No es una cosa que toleres en ese sentido. Ahora, es una escala muy de hombre. Entre nosotros, entre hombres, por ejemplo, cuando te sientes que una persona que tienes cerca es una persona que tú la respetas, te sometes, cero problema. Yo soy guiado, no hay lucha, al contrario. Pero cuando esto lo coge una mente más adolescente, yo tardé mucho tiempo en salir de esa mente, mucho tiempo. Pues es muy complicado porque renuncias absolutamente incluso a la figura paterna. Yo amo profundamente, tengo una relación maravillosa con mis padres, pero incluso buscas esa negación. De hecho, diría que cuanto más cerca, cuanto más me acerqué al hombre, fue cuando realmente admiré a mi papá con toda la admiración y con todo el respeto. Por más que él se dedique a una cosa, yo me puedo dedicar a otra, él tenga una, es igual, yo disfruto. A día de hoy, irme a darme un baño con mi padre a la playa es una absoluta bendición. O charlar o caminar con él, o que me pregunte, a mí me eriza la piel. Bueno, yo voy con la piel erizada casi toda la conversación, porque así vivo. Supongo que a ti te pasará igual.

Nacho: Sí, sí. Mira, es muy interesante también el tema de Dios, Siento que hay un montón ahora también de gente hablando, sobre todo el tema de cristianismo y Jesús y todo esto. Y es como muy, se convirtió casi como en trending, ¿sabes? Como ahí hay un bombo enorme que me parece una figura también como una historia muy bonita. Me encantó la serie Chosen, que es muy bonita. Estoy deseando, sacan ahora creo en noviembre o diciembre La crucifixión, o como se diga. Y para mí, la explicación que más me convenció, porque es que es la única que como que he tenido, que me llegó como muy profundo. Yo hice hace un par de años un programa de 12 pasos para temas de adicciones para mí, y ahí se habla mucho de Dios. Y uno sponsor que tuve me dijo, mira, para mí Dios es lo mismo que realidad Con R mayúscula. Y digo, a ver, explícame. Y dice, sí, dice, la realidad de lo que te está pasando ahora mismo, que es real, que tú puedes tocar, sabes que está aquí contigo, sabes que estás escuchando, que eso es Dios. Todo lo demás es tu mente, tus cosas, tus ideas. No es Dios. Y me sirvió mucho porque es como cuando te hacen la pregunta, ¿y cómo te habla Dios? Y es como, pues te habla aquí ahora con lo que es real, que está al alcance de tu mano, sabes, al alcance de tus sentidos, sin contar el de la mente, si lo cuentas como un sentido, no como los budistas, porque te pierdes ahí si escuchas a Dios a través de la mente. Creo que porque para diferenciarlo de lo que no es Dios te puede volver loco. Y a mí me encantó porque a mí me simplifica mucho. De hecho, este es uno de los últimos tatuajes que me hice, que desde aquí es imposible leerlo. Pero dice, God, show me my next step. Es como, Dios, muéstrame mi siguiente paso. Y era porque es como, de hecho es una oración que se hace mucho en los 12 pasos, y es que Dios no te enseña el plan entero. Dios te enseña a través del aquí y el ahora, con lo que está pasando, cuál es tu siguiente paso. Yo muchas veces me paro y digo, estoy perdido, no sé qué me toca ahora. Y me puede pasar hasta contigo en la conversación, sabes, como Pues me quedo callado y escucho. Y me lo mostrará. Hará Hugo la pregunta, ¿sabes? O veré algo y diré, ah, mira, es verdad esto, es esto, voy a preguntarlo. Pero es como un paso, ¿sabes? Y es como muy real, muy que te pasa, ¿sabes? Te habla, ¿sabes? La vida, la realidad con R mayúscula. Y me encantó esa definición. Y estoy contigo en que cuando uno desarrolla una relación con esta autoridad que tú, que está, pero que la reconoces como es Dios o como lo quieras llamar, que cada persona se siente más cómodo o no con estas cosas, te pone en otro sitio. Porque es que estar sin ninguna autoridad, yo he estado, creo que es muy de la mente adolescente también, pero no tener ninguna autoridad, creer que eres súper libre porque estás siendo rebelde y porque haces todo lo contrario que lo que te dicen, Creo que es de las posiciones más de esclavitud que existen.

Hugo Grandío: Yo precisamente me siento libre desde el momento en el que soy capaz de transgredir o de transformar mi rechazo a la autoridad. Es decir, de sumergirme en la autoridad. Ahí es donde, por esto es por lo que sigo haciendo lo que te digo, porque necesito esa parte todavía. Hay esa parte que la necesito. Necesito seguir transformando todo esto para yo sentir todavía más profundidad dentro de mi propio pensamiento, dentro de mi propio sentir, dentro de mí mismo. Y yo creo que pensar en Dios como realidad con R mayúscula es algo así como— es interesante porque es algo así como separar el grano de la paja. O sea, es como— ¿Qué es el ego? Pues, o ¿qué es el amor? Mejor dicho, fíjate qué difícil decir qué es el amor, es como definir Dios. ¿Cómo defines amor? No lo defines. Ahora te defino al contrario, te defino al contrario, te defino algo que es todo. Entonces separas el grano de la paja, de pronto te vas quedando con todo lo que no es, y de esta forma, a través de esta definición de Dios que das, incluso puedes Se me ocurre que puedes hasta aprender del contrario. Ya puedes decir, puedes conectar con la gratitud de, oye, este tipo, por ejemplo, mi padre me pegó, me maltrató. ¿Qué voy a aprender yo de él? Joder. ¿O qué le voy a agradecer? Caray, ¿cómo no le vas a agradecer? Es decir, hay personas de las que a través del contrario, hay personas que aprendes de cómo sí, gracias. Hay personas que aprendes de cómo no. Joder, gracias. Es decir, es un pensamiento totalmente reversible. Ahí está Dios, en esa posibilidad que te da de resignificar tu historia y de solo tener el futuro, el único futuro posible, que no es hacer tarea, hacer esto, sino convertirte en esa persona que consigue revertir todo eso mirando hacia atrás. Casi es por intuición, vas hacia adelante. Estás hablando casi de una ingeniería en reversa. Tú estás hablando de... De yo me doy la vuelta, conduzco, voy hacia adelante, pero mirando para atrás, porque yo ya sé dónde voy. Es decir, ya el siguiente paso me va guiando como mi intuición, como Dios. Eso es lo que le desearía a todo el mundo. A la gente le cambiaría esto, porque el resto son cosas que creo que siempre pienso, lo que yo veo que le falta al mundo lo he comprobado muchas veces, es justo lo que vienes a trabajar aquí. Y esa relación con la jerarquía, fíjate, acabo de darme cuenta ahora, es justo la parte que sigo transgrediendo todo el día, esa parte que tengo con la jerarquía. Pero ojo, Dios habla de, para mí Dios habla de mis luces. Mi posibilidad de encender allí donde, donde hay oscuridad. Y esta parte de rechazo habla de mis heridas, de mi sombra, de la parte de mi sombra. Ya no es sombra, no, pero sí de mi parte más, más herida, de mi parte, que la parte que tengo ahí que más me confronta, que más me toca la fibra, me toca la cuerdita que desafina la nota, ¿sabes? Entonces, para llevártelo a la parte de la guitarra, que creo que va por ahí. Entonces, ahí es donde a mí me suena raro y digo yo, tengo que reajustar.

Nacho: Sí, siempre reajustando.

Hugo Grandío: Y reajusto, claro.

Nacho: Qué fuerte. ¿Sabes qué haría yo? Aquí me vas a conocer más.

Hugo Grandío: Eso te iba a preguntar, ¿qué harías tú?

Nacho: Yo probablemente me cargo el mundo, pero yo me arriesgo. Yo lo que haría es que todo el mundo, o sea, que hables tus deseos, ¿sabes? Como lo que quieres, lo que no quieres, no puedes evitar decirlo. Entonces sé que puede que el mundo se acabaría, ¿sabes?

Hugo Grandío: ¿Viste Mentiroso compulsivo, la película?

Nacho: No sé cuál es.

Hugo Grandío: La de Jim Carrey.

Nacho: Sí, que lo hace él solo, que él tiene que decir la verdad. Pues algo así, pero todo el mundo. O sea, que fuera como te dice hola por la calle y tú dices, no, mira, es que no te quiero saludar, no me caes bien. Y pasa alguien, oye, pues me encantaría conocerte, me gusta no sé qué. Oye, ¿esto qué haces? ¿Cómo eres tan gilipollas? Me da igual. Te lo juro, sería una locura, pero lo estaba viendo en mi mente como diciendo, sería una locura, pero habría tanta verdad y tanto aprendizaje que aunque acabara el mundo en 7 días, lo que se recoja de ahí, de la manera de relacionarnos y de lo que de verdad queremos cada uno y no nos atrevemos a decir, Probablemente la siguiente humanidad podría empezar en un estándar diferente.

Hugo Grandío: Podemos hacer un reality, podemos hacer un reality donde metamos a personas que estén dispuestas a este experimento, a decir todo lo que sientes y todo lo que te pasa. Lo que sea. Y si incumples el contrato, supongo que habrá que ir con electrodos para saber qué estás haciendo.

Nacho: Y si no pierdes, al que es, le echan de la casa, fuera. Se le ve que no ha dicho la verdad.

Hugo Grandío: Hay una frase que decía... A mí la película de Mentirosa compulsiva me pareció brutal, me la hizo David hace muchísimo tiempo, muchísimos años. Me reí muchísimo. Que te decía yo que hay una frase de Mentiroso compulsivo que me destrozaba y me estallaba de risa con ella cuando la vi. La vi un montón de veces cuando era más chaval, que iba a estar con el hijo y le decía, papá, mamá dice que la belleza está en el interior. Y le decía, hijo, eso solamente lo dicen los feos. Decía, a mí me destrozaba.

Nacho: Sí, pero sería tan rico. Tú imagínate la gente Diciendo, yo lo practico mucho dentro de lo que puedo, no todo, pero sí que lo hago mucho. Y es muy divertido, por ejemplo, en las relaciones. Y de hecho nos podemos meter aquí en un poco de tema relaciones hombres-mujeres. Pero cuando tú llegas a conocer a alguien y le dices como las cosas claras, es un choque. Por eso que cuando de repente tú dices las cosas como muy claras con lo que quieres, lo que no quieres, lo que estás buscando, lo que no estás buscando, qué te apetece, qué no te apetece, y le quitas todo el rollo seducción, doble sentido, medio manipulación de todas estas cosas que pasan. Parece que en principio es como que le quita magia a todo porque lo hace todo muy real y no hay tanto juego. Pero luego, por otro lado, hay una libertad en esos límites de poner tu verdad que es difícil de describir hasta que la vives, como de cuando están las cosas claras y el marco, y lo que tú quieres, lo que no. Aunque le quita la parte Disney, le pone una parte muy real, que me encantaría que estuviera en todas las áreas de la vida para la gente.

Hugo Grandío: Bueno, parece como— realmente no sé si le quita la parte Disney o la parte Disney en realidad nunca existió. Es que yo creo que— es que no lo sé. Mira, las relaciones, Yo creo que son el foco de problema personal, individual, colectivo, organiza nuestra vida constantemente. Y por un lado hay una presión social, y por otro lado está, como jerarquía, claro, por encima seguramente está la presión biológica, que es innegable y que no se puede evitar. Y luego hay múltiples caminos, múltiples formas de expresarte a través de esto y de escapar como, como un bellaco, porque es jodidísimo, pero jodidísimo a nivel extremo. Una relación de pareja es complicadísimo, pero claro, es el, yo creo que es el nivel más alto de presencia donde eliges realmente quedarte para que te vean, donde eliges no ganar, no ganar a costa de la verdad. Es dificilísimo elegir no ganar, es que es súper difícil. Es que yo creo que, yo creo que la gente que elige el camino santo o intenta llegar a ese camino de santidad, de iluminación santa, fíjate que al final te alejas del estímulo. Porque no, no es porque ya te sobre, no, es que, es que es una pulsión muy grande, es que es muy difícil, es muy difícil no querer ganar, muy difícil. Por eso creo que lo que a mí, supongo que a lo mejor A ti te habrán hecho esta pregunta alguna vez también. ¿Qué separa? Alguna vez me dice, ¿y por qué tú sí eres capaz y yo no, u otros no? Y yo digo, es que yo no soy capaz. Es decir, la diferencia que hay a lo mejor entre tú y yo, en el mejor de los casos, es el tiempo que discurre y que yo ocupo ese espacio. De pulsión, pero no que no lo sienta. Yo tengo el deseo, el mismo deseo, yo tengo las mismas ideas, yo tengo las mismas ganas de gritar, de tirar una pared abajo, de cagarme en todos los santos, de maldecir X cosas. Tengo. Lo que pasa es que es verdad que hay una parte de autodominio que te jerarquiza. Una vez más, es decir, te permite llevar esto no al punto de la sumisión, sino de la elección. Y es una movida porque las relaciones es el punto de exposición más grande que existe, es el punto problemático más grande que existe, es la única manera que existe también de verte. Creo que es la única manera que hay por completo de verte sin escapar. Porque si te vieras, sí, sí, yo creo que si tú te vieras o yo me viera en un día normal en pareja a través de una cámara externa, sin conocimiento, en un Gran Hermano, un Gran Hermano inconsciente, vamos a decir, sin que sepas que te están grabando, que ya puedes performar cosas igual, yo creo que sería demoledor.

Nacho: Sobre todo si ves muchos días, para que veas el patrón.

Hugo Grandío: Si ves muchos días, sería demoledor porque te obligarías a— Porque tú sabes lo que estás pensando. Es que, cabrón, yo me diría cabrón, es que yo sé lo que estás pensando ahí. Es que yo sé dónde estás metido, yo sé lo que estás protegiendo ahí, porque yo estaba ahí hace un momento. Entonces, sería demoledor. A mí me encantaría, porque me encantaría la exposición esta. Yo reconozco que yo no soy una persona fácil, por ejemplo. Yo soy una persona difícil, complicada, porque soy una persona, tengo mi punto obsesivo. No es fácil estar con una persona que además intenta construir cosas por sistema. Es difícil. Y yo me reconozco, siempre me acuerdo que siempre me dije ahí atrás, cuando yo tenía, qué sé yo, ahora tengo 47 años, Me acuerdo cuando yo tenía 30 años y me decía que yo era una persona muy fácil. Siempre dije eso. Y hoy me reconozco como una persona complicada, compleja. Es verdad que tiendo a tener la capacidad de escuchar y a poder integrarme en un sitio, pero yo elijo constantemente. Soy una persona que ya llega un momento en el que no me quedo donde no me tengo que quedar. Pero en pareja no es fácil. No es fácil porque yo tengo lo mío, claro, evidentemente. Y muchas veces te cuesta salir de esta capacidad que uno tiene de leer ambiente, de masticar el clima, y eso no se hace en pareja. Y muchas veces lo hacemos. Y eso es mandamiento número 1, no hagas eso. No eres el terapeuta de nadie, no eres el espejo voluntario de nadie. El río que efectivamente puede reflejar una imagen, pero tú no eres ese otro, te estás equivocando. Y yo soy el primero que muchas veces me equivoco. E intentas masticar ese ambiente que no requiere ser masticado, solo dejarlo. A veces hablo de la idea de un constante examen, no un constante examen, sino un examen cada rato. Un examen, un examen, un examen. Y hay algunos que suspendes y no pasa nada, te hace media. Hay otros que sacas el 5 porque vine a resolver, este no me la sé. Otras vas al 10, pero de pronto la pregunta 1 y 7 te pillaron, estas se fueron a pillar, un 8, venga. Otros 10 porque ibas preparado, y otros 10 sin darte ni cuenta porque tenías herramientas. Pero uno, otro, otro, otro, y hace media, tranqui. Esta no te la sabes, vete a la habitación un rato, siéntate allí. Y listo. Pero no esa sensación de tengo que resolver todo esto. No, tío, esa no te la sabes. Ya.

Nacho: Totalmente, tío, totalmente. Mira, se me viene como una pregunta y contestación, pero que me interesa mucho ver qué piensas tú. Yo te voy a dar como mi contestación desde mi experiencia, y me encantaría saber como desde la mujer cuál es la contestación, pero no sé si me atrevo mucho porque cada vez me siento que las conozco menos, o admito que conozco menos su mundo interior. En el tema de las relaciones y el mundo del consejo para los hombres en la relación y el autoconocimiento, desarrollo personal, diferentes personas que se dedican a, yo qué sé, hacer círculos de hombres, a transmitir conocimientos, no sé, de todo, español, inglés, David Deida, quien quieras. Para mí, la mayor trampa que hay, que no es a lo mejor porque la digan específicamente, algunos sí y otros es sin querer, Es que yo me he creído durante mucho tiempo que como hombre tenía que mejorar en la relación, ser más capaz de sostener a la mujer, ser más capaz emocionalmente, no sé qué, como mejorar, como que había un sitio al que tenía que llegar para ser mejor y entonces ahí ya la relación funcionaría. Y te explico como el otro lado, ¿no? De lo que yo he visto, que es que claro que tienes que no mejorar, pero que sí que hay un crecimiento, que vas creciendo, pero que es una trampa en relación creer que para poder estar con la persona que estás ahora, aquí y hoy, tienes que ser diferente a lo que eres. Y te enganchas, que a mí me ha pasado durante muchos años, que estuve casado 12 años. Bueno, en relación 12 años, casados 8 o 9. Y yo me enganché un montón en tengo que hacer funcionar la relación, soy yo el que tengo que mejorar, tengo que poder sostener más, tengo que poder esto, saber cómo gestionarlo, tengo que poder no sé qué, tengo que poder, tengo que poder, tengo que poder. Y no había espacio como para la vulnerabilidad de lo que puedes y lo que no. Hoy, espacio para lo que estoy dispuesto o no a mejorar o a cambiar o a sostener o a aceptar. Y yo mismo siento que me metí en una carrera de la rata, de querer mejorar, de querer crecer, de no sé qué, para que la relación funcionara, que hoy en día no creo que sea un buen consejo. Está bien crecer como todos, hombres, mujeres, seres humanos, pero que tengas que crecer porque eso es lo que le falta a tu relación y engancharte ahí, no, ese consejo no me gusta.

Hugo Grandío: Creo que describes el patrón del que intenta crecer para ser merecedor de ciertas cosas. Creo que ese es el patrón del que busca ser suficiente, que no es lo mismo. Es como muy noble hacerlo a través de una relación y de una mujer, porque socialmente parece muy bien, muy aceptado, porque es bonito el poder empujar a una mujer a una versión, el poder tenerla en un sitio. Creo que habla, es muy biológico. Mira, yo sí, yo creo que si le preguntas, yo lo pregunto mucho esto, ¿cuál es lo que digo en general? Pregunto tú, ¿qué es lo que quieres? ¿Qué es? ¿Cuál es tu ideal al llegar a tu casa en pareja? No estando en pareja. Y la gente me responde muchas veces lo que espero, que es lo que yo pienso también, que es ¿Tú qué dirías antes de decirte?

Nacho: A mí se me viene como una imagen de unos brazos acogiéndote, dándote paz, sostén, descanso.

Hugo Grandío: Correcto. Tú estás describiendo la acción a través de la cual deduces un estado interno. La gente me habla muchas veces, lo que busco es el estado interno. Tú lo que buscas es llegar a casa y encontrarte una mujer tranquila. Suave, en paz, una mujer que esté bien, que esté en un estado de quietud, de cierta quietud, que pueda tener espacio para ella, cuidada, ¿no? Vale. Cuando yo creo, o yo veo, yo cuando un hombre siente que tiene algo que ver en ese estado, es más lo que creo que es más lo que describirías. Es decir, seguramente eso es lo que realmente buscabas igual. Lo que pasa que igual lo llamabas ser yo mejor. No, ahí igual estás describiendo un patrón de que tiene más que ver con algo de ahí atrás, que te sientes insuficiente por lo que sea, porque te han tocado ciertas cosas que Pues que te has sentido así, ya está. Pero en pareja, si tú sientes que llegas a casa y que esa paz que ves, no que te da a ti, es que esta es otra trampa que yo confronto muchísimo. La mujer se queda allá donde la tratan como se merece. No, perdona. O el hombre va donde le dan paz. No, esto no es así. Yo lo que veo es que el hombre va donde puede compartir la paz que ya ha encontrado él. Y ahí sí, donde yo te puedo compartir mi paz y estás recibida, correcto, aquí sí, pero no tienes que darme paz. Pero yo lo que necesito es que el contexto y el clima sea de paz para ti, que tú puedas estar cuidada, que puedas dormir tus horas, que puedas, a costa de las mías, vale, lo acepto, porque probablemente es parte del sentimiento de yo tengo una parte de intervención en esa paz. Y eso me hace sentir profundamente completo a nivel interno. Sé que es como, es un poco como ese ratón o ese gato que caza ratones y los pone en la puerta para que veas, en cierto modo, que está haciendo su trabajo. Pues yo lo veo un poco de esa manera, de esa manera en la que yo, por ejemplo, le preguntaría a mi mujer, le diría: Oye, ¿qué grado de implicación tengo yo en esa paz? Si a mí me dice muchísima, guau, otra vez se me eriza la piel. Digo, guau, que tú estés bien, ¿yo tengo intervención ahí? ¿En serio? Ya está, salgo afuera a cazar. Es una sensación de inspiración, de capacidad. Pero fíjate la vulnerabilidad que hay en decir, ¿Qué derecho tengo a sentirme implicado en tu paz? Eso es muy vulnerable, eso es muy femenino. Y ves por otro lado, como lo que tú decías antes, de que las dos partes como están habitadas dentro. Yo creo que ahí describe un— Lo que pasa es que es mucho más comercial, no sé cómo decir, es muchísimo más ruidoso decir, bueno, tienes que ser mejor para llevar a la mujer. Claro, y es como te haces un súper alfa de estos. Pero claro, parece que el súper alfa no entra mucho en el coso de decir, oye, yo tengo algo que ver en tu paz. Parece que no, porque es, yo ya lo sé, ya sé que tengo. Bueno, sí lo sabes ya, yo también, claro. Y luego pasa lo que pasa.

Nacho: De hecho, se me viene como el, para ver si lo, como aclararlo más del todo, que yo siento que cuando tú O sea, que es muy diferente que la mujer te diga si tienes algo que ver en mi paz, a que tú te hagas responsable, como decías al principio, de la paz de tu mujer. ¿Sabes? Es como, yo siento que en esta automejora del hombre, haciéndose como responsable de la paz de la mujer, es parte de la trampa. ¿Sabes? Que es como lo que te mantiene, que es como, no, es que tu mujer tiene que hacerse responsable de su paz. Y luego tú que no se la quites, que le sumes un poco, pero tiene que ser responsable ella. ¿Sabes? Si no está bien, que a mí me ha pasado mucho en diferentes relaciones, que a mí me encanta coger el rol del salvador, ¿sabes? Que es como, es muy agradable controlar desde ahí, ¿sabes? Es como, lo sé, ¿sabes? Y ahora ya pues cada vez lo tengo más trabajado y voy en ello, ¿no? Pero tiendo a irme ahí. Y es que desde ahí es muy difícil construir una relación. Es súper complicado porque cuando te haces responsable del otro, ¿no? De su parcela, de su paz, es que claro, se vuelve todo muy amoroso cuando no lo haces, porque de repente son dos personas que se dan su paz a sí mismos, que tienen, se cuidan su vida, se autorregulan y se juntan porque quieren, no porque uno le dé al otro ni le deje de dar, ¿sabes? Y es, y no sé, siento que eso es lo que alimenta ese modelo, o lo que yo intentaría como en las personas, ¿no? De decir, si tú te tienes que mejorar para que tu pareja esté bien, ahí no es, ¿sabes? Es como No, tu pareja debería estar bien y no aceptarte a ti si no es así. Si no eres como tal, mandarte a la mierda, porque ella está entera. No tienes que cambiar para—

Hugo Grandío: Bueno, eso, Nacho, también puede ser otra trampa. También puede ser otra forma de escapar. También puede ser otra manera de quedarte en un sitio personal interno. Yo, por ejemplo, a la pregunta de, joder, cómo has cambiado, yo siempre doy gracias. Digo, joder, gracias, que de eso se trata. En realidad. Por esto, esto hila mucho con el principio. ¿Quiénes somos? Auténticos imbéciles. ¿Por qué? Porque lo que ayer era así, pues hoy es no. Pero es que esto no es incongruente. De hecho, esto es congruente, congruente con el cambio. Es que qué incongruente. No, congruente no. Soy profundamente congruente porque no pienso igual que ayer. Entonces, pensar diferente a ayer no es incongruente. No. Es que se hace perfecto, precisamente de eso se trata. Es que tú eres el mismo. Es decir, somos un sistema energético, un sistema energético que afortunadamente somos un sistema energético abierto. Si fuésemos un sistema energético cerrado, pues a la hora de, por ejemplo, cuando tú tienes 12 años y te gusta una chica, una chavalita, pues estás muy emocionado. Pero cuando esa chavalita te deja, puede ser que confrontes o que te topes con la idea de no ser suficiente. Vaya mierda, un drama. Entonces, esto, cuando tienes 18, te da exactamente igual. Te da exactamente igual. ¿Por qué? Precisamente porque has crecido, porque te has transformado, porque eres capaz en ese momento, ese caos que albergas, ese caos que eres capaz de albergar es tanto como puedes sostener esa experiencia. En el crecimiento, la forma de liberar ese caos de una forma consciente es crecer. Si no, ¿dónde caes? En las adicciones, en el juego, en prostitutas, en el porno. Caes en todo esto. ¿Por qué? Porque liberas ese caos, no sabes dónde ni cómo ni cuándo, pero de una forma inconsciente necesitas liberar caos. Si fueses un sistema cerrado, estallarías. ¿Qué sucede? Que cuando tú tienes un problema con 12, con 18 pues lo albergas, y el de 18 con 25, pues, ¿por qué? Porque creces, porque te transformas, porque cambias. Entonces, de hecho, yo creo que cuánto te ha hecho cambiar, en qué. De hecho, fíjate, creo que la más elevada visión para mí de transformación es en qué te has convertido a través de eso. Es decir, en qué te has convertido a través de esta relación, de esta persona. Esta persona, ¿qué impacto ha tenido en esto? ¿En qué eres ahora? No soy, pues yo sigo siendo el mismo. Hostia, pues no, cabrón, no puedes seguir siendo el mismo. Tienes que salir tocado, como la tragedia griega. No puedes salir de ese espectáculo, de ese show, o de como quieras llamar, de esa experiencia, igual que entraste. No fue concebida para esto, fue concebida para hablar de ti, ¿no? Entonces no puedes utilizar, es como por esto, por esto a lo mejor tú y yo resonábamos tanto desde el cine ya, ¿no? Cuando decíamos, o desde cualquier, desde el aire, lo utilizas todo. ¿Por qué? Porque entras a cualquier sitio a resonar, a ver, a experienciar, ¿no? En una relación lo mismo, es decir, ¿cuánto me va a transformar esto? ¿Cuánto voy a permitir que me transforme? Ojo, que me transforme, también tengo que observar si he dado 3 pasos para atrás. Me mandaba mi mujer, que me viene al caso, no sé por qué me acabo de acordar, y creo que lo refleja constantemente. Me mandaba una publicación el otro día de una fotografía que era espectacular. Ya te la mandaré, si me acuerdo. Que hablaba de la constancia. Esto es la constancia, decía, la constancia como se imagina. Y serían 10 vasos de un tamaño igual, todos con la misma cantidad de agua. Y luego ponía la constancia real y salían los mismos 10 vasos, pero uno con café por un poco, otro con café hasta arriba desbordado, otro tirado y roto, otro no sé qué, otro café con una planta, otro no sé cuál. Y luego cada vez tenía recipientes y cosas más. Y dices, guau, es literal. O sea, no es un poquito, no, no. Deja que te toque, tú deja que te toque. Mira en qué te conviertes. No, no, no, no, no te experimentes siempre desde es que a mí no me tienes que cambiar. Porque claro, ¿cómo no me tienes que cambiar? No, no es que no te tenga que cambiar ella o él, es que te tienes que dar el permiso de transformarte a través de ella. Tienes que ver dónde te toca, dónde te muestra, dónde te da. Porque es mucho más fácil estar escondido detrás del yo soy así Claro, y el yo soy así es trampa y pocas veces trampolín. Tengo esa sensación.

Nacho: Entonces, sí, yo lo veo como que, claro, son dos ideas que es para escribir un libro, porque son, bueno, de hecho, de hecho, el mío va de esto y sale dentro de unos cuantos meses. Pues yo, porque yo veo el Yo soy así. O sea, hay como una parte que las dos cosas en la polaridad siento que no son, porque se ve claro, ¿sabes? Es como, está claro que no es yo soy así ni cambia siempre, ¿no? Y yo creo que es que hay una cosa que es como la transformación de la que tú hablas y el cambio, que se me venía la palabra permeabilidad. Dejar que ser permeable a lo que te sucede, porque es que todo te cambia. O sea, es imposible, ¿no? Que veas una película, escuches una conversación, que te levantes una mañana y no seas otro, porque es que somos otro, ¿no? A ti que te encanta lo de la física cuántica, es como Es que eres otro. A cada momento presente somos otros. Y por otro lado, es como cuando pones el objetivo de cambiarte. Yo, se me viene a la mente como la imagen de, porque esto es algo como que yo estoy viviendo y por eso lo quizás lo hago un poco más extremo, ¿no? Pero se me viene la imagen de que te cambias porque hay cosas en ti que están mal. Y entonces esa imagen en una relación, como cambiarme porque hay cosas que están mal en mí, me chirría, ¿sabes? Y es como acepto que me voy a transformar con cada una de las cosas, pero lo quiero hacer de una manera como más desde el autoconocimiento más que el desarrollo personal, ¿sabes? Si consigo como desarrollar la idea, porque en ese desarrollo personal está como implícito que hay algo malo en mí, y en el autoconocimiento está como, ah, mira, es verdad, coño, esto, esto hace daño de mí, ¿sabes? O me pasó esto y ahora me defiendo de esta manera que hace daño a los otros. Coño, lo veo, ¿no? Y lo veo y a lo mejor no puedo cambiarlo. O sea, puedo de 7 de cada 10 veces, ahora de repente me doy cuenta, lo puedo hacer mejor, pero no es que lo tenga que cambiar para tener una relación. Tengo que saber reparar el conflicto, tengo que darme cuenta de quién soy y que a lo mejor eso pues se cambiará o no, tardará X años. Pero es como tengo como esa dualidad, ¿sabes? No fomento el yo soy así porque me parece como súper de vagos de decir no, yo soy así, me aceptas sí o no. Me parece también lícito. Entonces, bueno, como que no fomento el yo soy así, en plan yo soy así, ya está. Aunque lo acepto que alguien pueda decir, y me parece honesto, como decir mira, yo soy así. Y tú puedas decir pues así yo conmigo no, ¿sabes? Como pues ya está, pues vete, búscate otro sitio, está perfecto. Pero como que la trampa que veo es la de meterte en el cambio para ser una persona diferente que no eres. Sin ni siquiera conocerte, que para mí a lo mejor fue mi caso, que yo intentaba cambiarme sin mirar bien dentro y decir, bueno, pero ¿quién soy? ¿Qué estoy cambiando? Como, no es, hay que tener más empatía, vale, pero espérate, vamos a ver, que sí está muy bien la empatía y todo esto, pero ¿qué me pasa a mí dentro? ¿Por qué me pasa esto? Y ya desde ahí decidir, pues cambio o no, esto es empatía o no. Es un poco por ahí la idea, ¿sabes? Que a mí se me—

Hugo Grandío: Sí, bueno, es que el autoconocimiento Y el desarrollo personal es que empieza en donde termina el borde del uno, empieza el otro. Claro, no tiene sentido desarrollar la idea, desarrollar el personaje de Spider-Man cuando tú eres un tipo que arregla pinchazos de ruedas. ¿Me explico? Primero vas a ver dónde estás, saber a qué te enfrentas, y luego desarrollar esto. Y en el desarrollo de esto hay una transformación y un cambio. Tras esa transformación y cambio, vuelves otra vez a albergar un caos que no eres capaz de sostener, y de pronto confrontas con muchas cosas. Y yo no puedo estar con esta persona porque me expone a no sé quién. Entonces, lo que haces es permitirte volver a crecer, volver a transformar. ¿A través de qué? Del autoconocimiento. ¿Qué me está pasando otra vez? ¿Dónde voy? ¿Hacia dónde? Cuando lo comprendes, te vuelves a exponer. Y cuando te vuelves a exponer, de pronto aparece de un desarrollo rollo personal, de una persona acertada, no de un pensamiento equivocado. Porque si estás desarrollando personaje cimentado en un autoconocimiento que no existe, o sea, que no es correcto. Tú no sabes quién eres, cómo te vas a desarrollar, no te desarrollas sobre el salvador porque tú tienes que salvar a todo el mundo.

Nacho: Exacto.

Hugo Grandío: Entonces, entonces claro, yo tengo que salvar a las personas porque si yo no salvo, no tengo, no tengo capacidad de intervenir en este mundo, no tengo, no me siento merecedor de dar amor porque eso es lo que yo he interpretado, quizá con señales muy claras o quizá con señales menos claras, pero con señales, no. Según yo, en todo caso. Y de pronto pues construyes un desarrollo personal en torno a esto, desarrollas el personaje del que salva. Es un pensamiento equivocado, por tanto es un pensamiento equivocado desarrollado de forma equivocada, tiene las consecuencias del pensamiento erróneo. Al final eres un pensador, tío, y como tal yo lo veo igual que tú, que tú sufres las consecuencias de tu propia forma de pensar. El problema es cuando sufres las consecuencias del cómo piensa el de enfrente. De enfrente.

Nacho: Ya es la hostia.

Hugo Grandío: Hay dos problemas: uno, sufrir las consecuencias de cómo piensa el de enfrente, o sufrir las consecuencias de cómo piensas sin hacerte ni cargo de cómo piensas. Ya ves, madre mía, vaya movidón.

Nacho: Qué locura, ¿sabes?

Hugo Grandío: Vaya movidón este. Entonces, al final, al final, los bordes son como, es como, ¿cómo puedo decir? Como Mira, se me ocurre como una, como soy muy loco con esto de las analogías, como una especie de cama elástica, tío, que lo mismo estás en una, en el mismo segundo, por debajo de la estructura, como que te estás por encima del llegando al cielo, no, porque al final es muy difícil encontrar esos bordes, pero es una de las características que tiene la mente despierta. Que buscas esos bordes. Oye, esta pulsión que estoy sintiendo, ¿qué es? ¿Porque yo soy así y me sobra esta banda? O yo soy así y me voy a dar el permiso y el derecho a transformarme a través de esto, lleve donde me lleve. ¿A qué? Al caos, ya lo sé. Pero a través del caos aparece un desarrollo personal, porque es en el caos donde aglutinas el autoconocimiento, donde aglutinas caos. Donde te conoces, te conoces, te conoces, y voy a explotar, no me voy a explotar la cabeza. Bueno, pues ahora date permiso de transformarte, ponte frente al estímulo, creces. ¿Cómo? Quedándote, o no, igual yéndote, igual te piras, pero te piraste, te piraste como con conciencia. Entonces desaparece Salvador, desaparece el contrato invisible de esto era así aunque tú no lo sabías. Que es otra movida.

Nacho: Total. Aunque se suele saber, porque nos juntamos todos con los que nos toca, si no, no encaja ahí la cosa. Qué bien, tío, qué bien. Me gusta.

Hugo Grandío: Sí, la verdad es que son muchas aristas, porque esto se puede derivar por— Podríamos hacer casi una, no sé, haces una escuela filosófica con todo esto, porque te— te sumerges en ideas que son muy profundas, muy potentes, y las puedes desmenuzar por todos lados. Y es realmente bonito. Lo que pasa que, como lo que te decía, lo que decía mi mujer, no querría estar en tu cabeza. Esto es lo que pensará mucha gente que nos escuche, o que dirán, está bien, pero madre mía, ¿es necesario todo esto? Bueno, no lo sé.

Nacho: Yo tampoco, pero sé que yo no los he vivido de otra manera, ¿sabes? Es como al final, y la gente luego con que se quede con una cosa, que yo se me venía ahora como una, como la palabra permeabilidad, por ejemplo, ¿sabes? Que en el tema de la danza se hace mucho, ¿no? Como bailar algo, una palabra, ¿sabes? Como la llevas al cuerpo, como es ser permeable, ¿no? Danzando y dejas ver cómo es. Entonces también cómo es ser permeable en tu vida, ¿sabes? Como dejarte afectar por las cosas.

Hugo Grandío: Pero mira, se me está ocurriendo una cosa de la permeabilidad que tienen algunas células, por ejemplo, a nivel biológico, que hay determinadas células, la mayor parte de las células son impermeables a todo fluido excepto alguno. Es curioso porque esos fluidos son los que, esa permeabilidad es la que permite que esos, justo esos fluidos son los que transforman cambian la característica de la célula y la convierten en algo más interesante, en algo más complejo. Es la hostia, es inteligencia pura al servicio de biología. Y simplemente eso, o yo qué sé, o el cerebro mismamente recubierto por esa capa impermeable, que es permeable a algún tipo de fluido y en algún momento muy concreto, alguna proteína, y en algún momento muy concreto, no en todos. ¿Por qué? Porque transforma lo que se deja transformar por lo que lo toca, que en concreto ya está como elegido por Dios. Volvemos otra vez, es esto. A ver qué haces con esto. Este es un poco, mira, esto hila mucho con lo que dijiste, que no te da el producto terminado, te da un montón de cositas y te dice, ahora móntalo tú. Te doy unos fluidos, te doy una capa, te doy un no sé qué, ahora tú interven ahí. Madre mía.

Nacho: Una última pregunta ya de locura y lo dejamos. A ver cómo es tu mente en esto. ¿Cómo imaginas tú qué es el—? O sea, si nosotros evidentemente estamos dentro de algo, ya sea del universo, de no sé lo que quieras, ver las estrellas, cada uno.

Hugo Grandío: ¿Tú quieres que tenga pesadillas otra vez?

Nacho: No, no, no, porque para mí no es infinito todo eso, pero para ti ¿Cuál sería, si tuviera que haber una imagen, dentro de qué estamos? Es la pregunta, sabes. Yo creo lo que me sale como más cercano: ¿dentro de qué estamos?

Hugo Grandío: ¿Dentro de qué estamos? Sí, ¿dentro de qué estamos? Yo creo que este es, te diría que estamos en una especie de Yo me imagino una especie de videojuego, me imagino una especie de... A ver, yo creo mucho... Mira, yo creo que la pregunta que está más profunda que yo podría querer resolver, por ejemplo, sería la de si esto es determinista o no lo es. Eso. Entonces, si parto desde esa pregunta, a esto que tú me dices, es súper difícil de contestar porque la pregunta primaria para mí, la que más me atormenta la cabeza, la que más me estalla mi pensamiento y me obliga a parar y me hace sudar, es esta. Entonces, como yo esta no la sé, como yo no lo sé, es que no lo sabe nadie, porque todo, todo, todo el mundo dice, o sea, todas las pruebas parece que indican al determinismo, ¿no? Porque dice una ola es Por ejemplo, una ola. Una ola puedes determinar si una ola va así, no en conjunto, pero si lo analizas partícula por partícula, sí se sabe dónde va. Entonces, es tan confrontante esta idea que pensar dónde estamos. Mira, el otro día yo veía, con esto estoy respondiendo, veía de estos vídeos que ponen de que te acercan en el punto en el que estás y te empiezan a separar, separar, separar, separar, separar, separar, separar, y empiezas a ver la Vía Láctea, la galaxia, te empiezan a separar de ahí y eres, no existe. Mira, el otro día simplemente te digo otro detalle. Estaba de noche sentado en un banco viendo las estrellas y yo digo, es increíble que eso está y es absolutamente inalcanzable. Porque yo veo el sol alcanzable, porque al fin y al cabo el sol orbita y lo veo alcanzable. Y yo veo el sol, lo ves tan grande así, tan grande. Bueno, Veo las estrellas y digo yo, ¿qué demonios, tío, es esto? En el que, desde el momento en el que eso es absolutamente inalcanzable, ya solo en imaginar la distancia, ¿no? Entonces, si yo me pongo a pensar dentro de qué estamos, yo creo que no acabaría bien, de verdad. Si yo materialmente intento ubicarnos en algo Creo que no acabaría bien. ¿Por qué? Porque la pregunta primaria me llevaría a un nivel de tensión dentro que no podría. Esa autoridad que ejerce sobre mí de no lo intentes comprender, por aquí no te metas. Entonces, yo veo esto como un puro juego, un juego puro y duro, un juego de verdad. De hecho, creo que el juego, todos los juegos, los juegos más divertidos que existen están basados en la vida, todos. El Super Mario, el Ghosts 'n Goblins, para los más antiguos como nosotros que nos escuchen, para todo esto creo que es un juego. ¿Por qué? Porque se trata de adquirir, de llenar la mochila de herramientas, llevar herramientas en la mochila y usarlas cuando procede, y cuando no procede probar la siguiente, y probar la siguiente, y probar la siguiente. Y a lo mejor está con este palito consigues hacer de cuña en esta puerta para que no se te cierre con la corriente y la quitas porque puedes cortar una flor y con esa flor puedes— Y ese palito que era una cagada, pues no es tan cagada y lo vuelves a guardar. Y ese palito te generas otra herramienta, y herramienta, herramienta, herramienta. Y eso se puede llamar escucha, se puede llamar atención, se puede llamar de todo, alimento, se puede llamar apertura, viaje. Se puede llamar de tantas formas relación. Coges una relación, ¿para qué? ¿Te vas a casar? No lo sé. ¿Qué necesidad de casarse? Ninguna, o muchas, o todas. Pues lo sientes, dale. ¿Te vas a equivocar? Sin duda. ¿Por qué te cases? No, porque estás jugando. Y entonces el boss final, ¿quién se acuerda que el Mario va de salvar a la princesa? Yo creo que nadie. Va de que te metes por el tubito, coges las monedas, Y saltas y te metes allí, y de pronto te la juegas con el boss y sabes que lo vas a ganar antes o después. Sabes que lo vas a ganar, pero claro, ese nivel de certeza no lo tienes en la vida, porque igual te la crees de otra manera. Total.

Nacho: Y perdería la magia el juego también si tuvieras la imagen.

Hugo Grandío: O sea, que si tú y yo desentrañáramos ese misterio, le haríamos un flaco favor a la humanidad. Si le dijéramos, pues mira, es un hecho, toma una foto, estás aquí. La peña diría, ¿y ahora qué? ¿Qué mierda? Igual que si nos dicen si es determinista o no, diríamos, ¿y ahora?

Nacho: No nos lo creeríamos. Yo creo que no. Hay cosas que no te las crees porque si te las creyeras te ponen en un sitio que no te gusta estar, y decidimos no creerlas. Yo, para mí, tengo mi teoría con esto, que es una pura imaginación, pero también tiene su lógica, e igual en algún momento es algo parecido. Pero yo tiendo a ver mucho, tal y como es el cuerpo humano y mi experiencia, siento que es como muy macro también hacia arriba. Y entonces yo hay veces que estoy comprando, sabes, haciendo la compra, y digo, ¿y si no somos como hemoglobina, sabes, del cuerpo que coge el oxígeno y deja el dióxido de carbono y lo lleva a la célula? Y cada parte tiene una función, sabes, somos como un organismo. Digo, igual hay un cuerpo, sabes, una humano enorme, ¿sabes? Y yo soy una célula de oxígeno, ¿sabes? Llámalo como quieras. Y así es como yo me lo imagino. No tanto porque sea una figura de alguien así, pero un poco sí, como un cuerpo, ¿sabes? Igual que yo tengo mis células y cada una tiene su función, una no conoce la otra, ¿sabes? Como hay cosas así súper desconocidas. Así es como yo me lo imagino más o menos.

Hugo Grandío: A mí me hace sentido. Lo que pasa que a mí me ha dado desmontado cuando has dicho muy grande. Imagínate cómo tiene que ser eso.

Nacho: Enorme. De locos.

Hugo Grandío: Es loquísimo. Pero sí, claro, tiene sentido. De hecho, creo que hay algunas ilustraciones por ahí que juegan con esa idea también. Yo me lo vería, la verdad es que ¿por qué no? Pero prefiero que no me lo desentrañen eso.

Nacho: Yo creo que no se puede desentrañar, Es casi algo ya de juego, que a mí me gusta mucho jugar con mi mente, la verdad.

Hugo Grandío: Sin duda. La verdad que sí.

Nacho: Pues Hugo, muchísimas gracias por la conversación. Creo que ha sido muy guay. Hay momentazos ahí que creo que la gente va a tener que ver un par de veces para seguirnos el ritmo.

Hugo Grandío: Creo que ha estado muy guay, me lo he pasado muy bien, me ha molado muchísimo. La verdad que sí. Muy guay. Tenemos que repetirlo.

Nacho: Hecho. Repetimos, la próxima ponemos una temática y la desguazamos.

Hugo Grandío: La destrozamos a muerte.

Nacho: Sí. Además, me gusta cómo hay una parte de— Suelo avisarlo en los podcast, pero que a mí me gusta siempre añadir una parte de lo que no está dicho. Porque si al final tú dices una cosa, yo te doy la razón, yo digo una cosa, tú me das la razón, es como que se convierte en muy aburrido. Entonces, como que siempre el sumar, que también lo veo mucho en ti, Como sumar la perspectiva del otro para verla de otra manera, es donde lo veo muy nutritivo. Siento que ha sido así y mola mucho.

Hugo Grandío: Sí, la verdad es que me ha divertido, ha sido muy divertido, una conversación muy guay. Hacen falta porque tampoco se pueden tener muchas de estas, uno no tiene muchas de estas. Una tiene de otras, pero de estas no. Muy guay.

Nacho: Qué guay. Pues nada, muchísimas gracias, Hugo.

Hugo Grandío: ¿Dónde estás tú? ¿Estás en Madrid?

Nacho: En Málaga. Voy bastante a Madrid también, pero bueno, a ver si nos juntamos en uno presencial, que también estaría guay.

Hugo Grandío: Sí, teníamos que pensar en algo. Sí, estaría guay, la verdad. Molaría.

Nacho: Pues nada, un abrazo muy grande, Hugo.

Hugo Grandío: Venga, Nacho, un abrazo. Chao, chao.

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