Descubre Tu Paz Interior: Un Viaje a Través del Curso de Milagros con Jorge Carrasco

Transcripción completa

Muy buenas, bienvenidos a este nuevo podcast, estoy aquí con Jorge Carrasco, que no le ves a lo mejor si estás escuchando, pero si estás viendo el vídeo pues seguramente sí. Y Jorge Carrasco, la palabra que me viene es como curso de milagros, lo primero, ahora para presentarle, aunque va a saber que hay mucho más detrás, pero fue lo que a mí me hizo, bueno, miento, no fue lo que me hizo conectar con él, porque me hizo conectar mucho con él, ver sus vídeos donde... No sé si la palabra es intervenir o guía o con las preguntas que hace a la gente, son muy potentes y muy heavy, las intervenciones que se te ve en tu Instagram y demás. Y a mí me llamó mucho el contactarte y sé que hablamos hace cuando estaba la pandemia prácticamente, porque yo estaba pasando por un momento personal de despertar y de acercarme a la espiritualidad. Y el curso de milagros fue una de las cosas que me llamó, aunque ha sido una relación de ir y venir, porque ahora hablaremos sobre él. Y bueno, le escribí a Jorge porque me apetecía mucho tener una conversación y la intención es que este podcast te lo escuches, el que estés ahora escuchando y te vayas con un sentimiento, con un sabor. Sabes, como si hubieras probado un vino y dices, ahora sé lo que es esto, pues igual, pero con el curso de milagros y sé que Jorge nos va a ayudar a que puedas hacer una cata y decir, mira, pues me inspira a leer más, o mira, pues no es lo que creía y ahora sí que me apetece profundizar, así que es un poco lo que vamos a hacer. Jorge, bienvenido, gracias por estar aquí. Gracias, Dinacho, por este espacio. Super, pues mira, yo voy a empezar por hacerte una pregunta que creo que va a ayudarnos mucho a entrar en intimidad contigo, que es la siguiente. Si tuvieras que contarnos una historia de algo que te pasó en tu vida, que te ha hecho ser quien eres hoy, ¿qué historianos contarías? Pues tendrían las cuantas. Yo creo que es la acumulación de historias angustiosas, las que nos llevan a soltar la cabezonería, a soltar querer tener razón y abrirnos a una nueva mentalidad. Las que realmente detonó la secuencia de las anteriores fue, a los 29 años yo ya llevaba una trayectoria de estudio de psicología, de inteligencia emocional y estas cosas y había tocado un texto y como se parece, y con todo lo que sé no ha valido de nada. Y conecté con un sentimiento de sobre esfuerzo inhumano a nivel laboral y una derrota constante con el resultado que quería obtener o que entendía que tenía que tener. Luego te das cuenta de que la vida no cometía errores y fue ahí donde me vi abocado o casi a tener que salir de la casa que estaba pagando en alquiler en ese momento, a los 28 años y los 29 veía con mi hermana por entonces y no tenía dinero para pagar alquiler. Es decir, me veía literalmente viviendo en un parque cuando no me había pasado en la vida y llegué a experimentar una angustia bastante intensa. Y ahí fue cuando dije, algo tengo que estar haciendo y más. Los amigos viven muy bien aquí en Baja la Honda y tal y yo por mucho esfuerzo me di cuenta que estoy sufriéndolo indecible. Te hablo en la parte laboral pero también podías sacar el saco de las relaciones que iba todo unido. Entonces, ahí fue cuando apareció realmente la obra de esta que acabas de mencionar, aparte de ella pues me ha abierto mucho a la temática de la psicología humanista. Hay muchos puntos conexos entre la obra que hablamos y muchas filosofías, tanto antiguas como estudios ideológicos, mucho más actualizados, mucho más allá de la psicología conductual, etcétera, etcétera. Es decir, supera los techos que nos han enseñado y eso es lo que de excepción del mundo y por lo tanto de mi y mi mentalidad y como consecuencia la experiencia ya que va totalmente unida. Qué guay, mira qué curioso, Jorge, que una de las cosas que ha llegado a mi vida, que ahora mismo estoy totalmente fundido en ello, es la psicología humanista. Estoy haciendo un máster de terapia a Gestalt aquí en Málaga y también estoy haciendo terapia individual a Gestalt para mí, me está gustando mucho, como ha llegado en un punto. Echo, te voy a contar el viaje de por dónde he pasado yo para que tú me expliques ahí y con el tuyo y la parte del curso de milagros, ¿no? Dónde lo metemos, pero fíjate que interesante. Yo empecé, yo estaba estancadísimo o mentalmente en que, bueno, en el esfuerzo también mucho, había hecho las oficinas aquí en Fulgirola y tenía la empresa, había hecho que creciera un montón con mucha gente y siempre andaba con más gente, más dinero necesito, más no sé qué, no llego a una promoción, salvo el culo, sabes como siempre, haciéndome el héroe y salvándolo y era como el dinero. Y ahí llegué a Májo Cascales, que no sé si la conoces, que también habla de curso de milagros, y hecesiones con ella. Y entonces ella fue la primera que me lo introdujo e incluso concesiones, que eso es una auténtica barbaridad, el poder tener a alguien como tú, como las personas que hay que se dedican a esto, ayudándote, ¿no? Uno a uno a conocer el curso de milagros. Y en ese momento no entendí nada prácticamente, ¿sabes? Era como sabía los conceptos, me lo explicaba, ¿sabes? Y yo racionalmente parecía que lo entendía, de hecho yo hacía como así, con la cabeza, pero no lo entendía, ¿sabes? Porque creo que hay una parte que es imposible entender estas cosas hasta que algo en tu cuerpo se abre, ¿sabes? O algo, no sé, no sé, tú lo ha visto mucha gente y sabrás qué es lo que sucede, que permite que una cosa como el curso de milagros pueda calarte. Pero a mí me llevó como tres años más el poder abrirme a empezar a verlo y no lo he terminado, ¿eh?, que me puse con los ejercicios, leí como una cuarta parte del libro y ahí me quedé. Pero siento que en ese camino de que descubres o oyes hablar del curso de milagros hasta que realmente te cala, a veces pasan muchas cosas, ¿no? Pasa todo lo que tiene que pasar. Mira, hay una frase que hice el curso. Lo voy a decir, voy a intentar decirlo textualmente. Y de las propias por las que pasas, no son más que lecciones que se repiten una y otra vez para que donde antes tomaste una decisión equivocada puedas tomar otra mejor que te hagas escapar de aquello que te hizo daño anteriormente. Es decir, todas las situaciones que nos acontecen, siempre hagan de un reflejo, cuando veamos una empresa, tal vez este Moz nos olvidamos un poco de lo mejor, ¿no?, que hay una de cada línea, que es muy sutil, todo. Y tal vez iniciamos intelectualmente, que es el primer nivel de comprensión de las lecciones a nivel intelectual. Pero no a nivel espiritual, es muy distinto integrar esa creencia a comprenderla intelectualmente. Todo el mundo comparte intelecto, ideas en Instagram a día de hoy. Pero una cosa es hablar de ello, otra cosa es tenerlo integrado. Si yo, por ejemplo, te digo, la paz mental es claramente una cuestión externa o interna, macho. Interna. Esto intelectualmente lo comprendemos todos. Pero de repente viene tu mujer, tu marido o quien sea y te deja los calcetines encima de la mesa y te va la paz a la mierda. Ya no es interna, ahora es externa. Tiene que pasar algo externo a mí, para que mi paz pueda volver a ser restaurada. Y empiezo a exigir cambios externos aquí. Ha sido para ser humano. Operamos todo el rato en el nivel del campo, todo el rato en el nivel de la experiencia, todo el rato en el nivel del comportamiento. Y lo único que apunta constantemente esta fabulosa obra es la que cambia la percepción que tienes de los hechos. Aparte de la epigenética te lo hice claramente que todo lo que vivimos, obviamente, es subjetivo, también como lo explica la psicologre humanista, y como un hombre pierce así será subida, es decir, hay más poder detrás de lo que tenemos en nuestros ojos que delante. Lo que más manda es lo que tenemos detrás, es decir, la percepción de las cosas, es lo que marca nuestra experiencia y es a lo único que deberíamos acusar de cambiar las cosas, es decir, descansar esa paz y, desde ese estado de paz, permitir que esa mentalidad opere a través de nosotros, descubrir los regalos que traes a la mentalidad sin tener que hacer nada. Esa mente ya va a operar por sí misma. Tú no tienes ni que preocuparte porque desde ahí la inspiración, la conectividad, la no necesidad, el propósito auténtico, las relaciones desde la no manipulación, todo eso es cuando empieza a darse de una forma sin esfuerzo. Y parece esto en cuanto a eso, pero es que, literalmente, es como una aplastante. Sí. Te voy a cortar, porque estoy, como siempre, en la mente del que está escuchando y tengo como esa habilidad. Y vamos a ir un paso para atrás, y voy a empezar a meterme en... Oye, que yo tengo fotilógrafo. No, no, que va, tranqui. Yo te paro así, si no te importa, no pasa nada. Mira, hay una cosa que todo el mundo explica y que está en muchos libros y todo esto y hablamos de el ego. Vale, y entonces yo te planteo cómo lo veo yo y mi proceso de investigación para que me ayudes a que se lo desarrollemos a las personas y que yo lo pueda entender también mejor. Hablamos como el ego como si fuera malo, ¿sabes? Como en plan, no es que el ego es como malo, es el que el ego manipula, el ego hace no sé qué, el ego hace no sé cuántos. Y yo sé que en el curso de Milagros habláis de la mente recta, ¿no? Y la mente, o cómo es? ¿Cómo es las dos mentes? La mente errada. La mente recta. Exacto, entonces mi pregunta es en este viaje terrenal en el que estamos aquí el ego es imprescindible tenerlo porque es lo que te permite hacer ese puente entre tu ser espiritual y poder vivir en la tierra ser un ser individual, no ser el todo porque si no te fundes o el ego es algo que sí que lo puede retirar y lo retira si hay otra cosa de ti que gestiona. No sé si me ha explicado o para simplemente empezar a entrar. Vamos a empezar a entrar en esto porque efectivamente hay muchísima confusión y cuando más va confundizando el ego se vuelve muy sutil y es una mentalidad de confusión. Es una mentalidad que, como explica, voy a hablar desde el curso Milagros, ¿ok? Sí, sí, por favor. La respuesta a la amor, a la perdona, a la ausencia de amor, es la negación del conocimiento. Es decir, el ego no puede decirte que la mentalidad nace en la falsera. El ego no puede amarte porque no nace en el amor, nace en el miedo. Es una respuesta. ¿Estaría unido tú que además has estudiado psicología humanista y demás? ¿El ego tú lo pondrías como barra carácter? Es también la personalidad, es el carácter que se crea desde... Sí, no, es decir, el carácter es la consecuencia de la mentalidad. Una mente errada conlleva un comportamiento barra carácter errado. Una mentalidad recta conlleva un carácter con la personalidad recta. ¿Y la mentalidad recta la tiene el ego o quién tiene esa mentalidad recta? Es decir, es donde, inclusive, la psicología humanista se habla de la sobraconciencia o la infraconciencia. En psicología humanista, de hecho, el curso melaro le denomina al espíritu santo como la mente recta y al ego como la mente errada. En psicología humanista se explica que eso fue Freud el que expuso la parte de la personalidad y la sombra dotando, el decía que el ego era la personalidad y la sombra era el inconsciente. Pero en realidad la sombra, nos aventajó muchísimo, pero hay un punto donde curso melaro escudría un poco y dar una respuesta a esto, la sombra es parte del ego. Porque lo inadmisible que es la polaridad, lo inadmisible, es lo que hace, es el mecanismo que hace que la personalidad tenga significado. Sigue siendo una mente dividida, es decir, son las dos caras de la misma moneda. ¿Se me lleve bien? Sí, sí, todo yo bien. Perfecto. Entonces, por ejemplo en la psicología humanista se menciona el espíritu santo a través del arquetipo del self. En las energías más comunes femeninas el self es el arquetipo de espíritus santo. Es decir, la conciencia de unidad hacia la cual todos nos dirigimos. Dentro del mundo en el que nos encontramos Me encantaría entender porque yo desde mi nivel de entendimiento que tengo ahora entiendo que hay un un ser, un alma no se llama lo como quieras, pero como una energía más conectada, que está individualizada, conectada al todo, pero bueno, aquí y luego entiendo que encima de esas se crea un personaje o un una bueno, incluso el cuerpo, que yo a veces digo que el ego es como una representación psicológica del propio cuerpo, de esa individualización del cuerpo y que ese ego, ahí es donde me gustaría tener como tu aclaración o como lo ves tú que el ego es como el personaje de videojuego que utilizamos para movernos por este mundo y ahí es donde creo que está mi confusión que me vas a ayudar a resolver y que hay filosofías que dicen, el ego lo puedes apagar apagas el ego y siga viendo un personaje individual que puede jugar al juego y otros que dicen no, el ego es el personaje y lo que puedes hacer es usarlo desde una mentalidad mejor o peor entonces bueno, creo que con eso me introduzco solo un pelín para que ahora tú metas fuera del videojuego con el que se lego el ego no es el personaje del videojuego el ego es el desplazamiento de la mente que se identifica con el personaje cuando tú crees que eres ese personaje ahí estás en la mente del ego porque tu efectivamente la mente de hecho fíjate hasta el curso mirador que dice claramente que el cuerpo es una respuesta la respuesta del cuerpo no es el ego la respuesta del ego es el cuerpo vamos a dar la vuelta a las cosas, siempre nos han enseñado de hecho que la mente está dentro del cerebro y hasta la física cuántica te demuestra el día de hoy que es el cuerpo que está dentro de la mente dentro del campo que es una proyección al fin y al cabo si nos vamos a un entendimiento así para como primer grado si tú por ejemplo ves a Thompson le ves con el ágilito y el demonio son dos conciencias que son totalmente distintas que son antagonistas entre sí es decir, nunca se van a poner de acuerdo el único objetivo que tienen en común es que los dos te quieren decir quién eres el único objetivo que tienen en común el resto es totalmente antagonista es decir, conllevan enseñanzas distintas y por lo tanto experiencias distintas dentro del mundo del cuerpo para que de algún modo alcancemos esa restauración de la conciencia de la que venimos esa famosa metáfora del jardín de Ledén donde parece que nos había discusado el jardín de Ledén tenemos que entender que no es un jardín es un jardín simbólico es una metáfora, es un estado de conciencia de un estado mental que hemos perdido y es algo donde tenemos que volver es donde la psicología humanista también casa con esa parte bueno, hasta la metáfora o el viaje de Joseph Campbell el viaje del aire de Joseph Campbell que es esa parte de ir y volver esa parábola del hijo pródigo del alpa y el homega, el principio y el fin bueno, si nos damos cuenta dentro de este mundo que es donde estamos el nivel que nos corresponde y nos interesa el cielo ni del infierno porque al final es donde estamos todos tenemos en nuestra mente dos voces una que es muy estridente que es la tentación que tiene un sistema lógico ambos sistemas de pensamiento son totalmente lógicos el ego no te va a contar algo que decir esto es una tontería, no te va a contar cosas que te vas a querer constantemente recordemos que es una mente de la confusión y sabe hacerlo muy bien si te das cuenta que es una mente separado y que los demás son distintos a ti la otra mente te diría que para nada, que tus pensamientos no son privados y que los demás y tú pertenecís a lo mismo ser uno te habla de que el mundo es escaso te habla de la creencia en la escasez que es donde se sustenta el otro te habla de la creencia en la abundancia de la plenitud porque te dice que eres un ser pleno uno te habla de las injusticias te habla de que el ataque es lo que te sirve para poder salvarte para poder protegerte el otro te dice que al revés que tienes que de poner las armas que tienes que cesar el ataque en tu mente para poder experimentar la paz que el ataque nunca te va a llevar a la paz ¿sí? ¿vamos siguiendo? si, y ahora una pregunta sobre esto si tú lo dijeras desde Jorge o sea, si Jorge tiene estas dos voces el ego y la otra parte ¿cómo lo llamáis en el curso de milagros? el espíritu santo se llama el espíritu procede a la palabra ser no es una palabra blanca que tuvo una noche el hombre con la Virgen María es el reducto de tu mente que sigue en su zona de juicio que ha salvaguardado la identidad de lo que eres y que de algún modo es el sentido común que todos tenemos es espíritu ser santo libre de juicio de conflicto es decir, es que el espíritu santo está en perfecta paz genial, entonces tenemos por un lado el ego de Jorge por ejemplo y el espíritu santo en Jorge o el ego en Jorge y el espíritu santo en porque este es el es el nexon común de todos genial, vale, entonces este de aquí es el nexon común de todos me encanta por dónde está yendo la estallada el que mira, ¿quién es el que mira? Jorge es el personaje cuerpo que está y es un ser inocente y es el que tiene un ego al lado pegado que le conseguimos llegar hasta ahí porque justo hasta el curso de milagros hace mención tres figuras protagonistas está el ego hasta el espíritu santo y está el tomador de decisiones el tomador de decisiones somos nosotros es decir, ¿qué cuál es la, como dice el curso de milagros dice Dios, el único poder que Dios pedió fue el poder de decir y con eso tienes todo lo que necesitas hay dos mentalidades y tú en cada circunstancia estás decidiendo cuál de las dos es real para ti voy a repetir esto tú tienes dos mentes que son antagonistas, recordemos que cada una te va a enseñar algo distinto y por lo tanto te va a llevar a experiencias diametralmente opuestas totalmente distintas también como objetivo tienes que experimentarlo, estás en este nivel de la experiencia y tienes que integrarlo a través de la experiencia ¿cuál es el papel que jugamos entonces? porque aquí parece que hay una batalla el ego ataca, el espíritu no responde nunca a la batalla porque sabe que el ego no existe no es ni positivo ni negativo esto es otra de las cosas que hay que aclarar ¿hay un ego negativo? ¿puede ser positivo algo que existe dentro de un sueño? o los sueños son ilusiones no puede ser ni positivo ni negativo que no es real por lo tanto no hay que atribuirle de piquetas ni de adjetivos calificativos algo que no existe y tenemos que reconocerlo como tal el ego literalmente es una alucinación ¿qué papel le jugamos nosotros? como se dice en cada circunstancia en cada acontecimiento siempre decides ante tus dos únicas posibilidades estás diciendo, aquí en de los dos maestros el maestro de la pequeñez o de la grandeza quieres dejar las riendas para que dirija tu vida ¿si? cuando estoy sintiendo mucha envidia le he dejado las riendas al ego porque estoy creyendo en las injusticias en la escasez en que para que unos tengaño tengo que perder ¿si? y esto es una percepción que compartimos en los seres humanos pero que no es real el espíritu dice en cuanto más estás de tus ideas o tus pensamientos más poderos se tornan y todo pensador experimentará los efectos de su forma de pensar aquel que yo deposite mis oídos mi fe, mi veracidad de cual de los dos es real para mí ese me va a conducir a una experiencia totalmente equilibrada con la enseñanza que está mostrando para mí ese es el tomador de decisiones aquí les estoy dejando la venta de respira ¿cuál de las doble mentalidades? me encanta y al final a mí se me venía nada más ese tomador de decisiones para mí es como la atención reduciendo lo mucho la atención, la conciencia, el momento presente eso, el ahora el que eres tú ahora y ese que eres tú ahora, si estuviéramos en lo del videojuego entonces sí es un personaje o sea, si estás encarnando un personaje individual con un hombre, con un cuerpo, con un todo con una historia con cosas que vienen de atrás por la humanidad, por su familia por lo que sea y ese personaje desde un punto de vista que no es el carácter como un personaje puro no un personaje de tu carácter o tu ego ese personaje tiene una alucinación que es el ego que está intentando engañarle que está llevándole a sobrevivir o su sistema de defensa o lo que sea y luego por otro lado hay un hilo que está conectado, que es este espíritu santo que está conectado con todos y con todo que quiere permitirte vivir en paz que despertemos del sueño lo digo despacito, del sueño de conflicto en el que creemos encontrarnos y digo creemos énfasis y soño haciendo énfasis el espíritu santo es digamos la respuesta, como dice Cruz Milagros es la respuesta que Dios dio al sueño de su hijo, para que despertase de sueño en el que hay poeta sí totalmente, entonces para ver si la gente lo entiende bien o sea es como tú naces en este mundo o sea en esta experiencia humana y no sé si ahora nos iremos un poco más para atrás incluso pero a mí no es que no existe según lo que acabas de explicar ni siquiera el que tú puedas matar al ego o no porque no existe, es una ilusión entonces es como reconocer que está esa ilusión ahí, ese programa en funcionamiento, buscando ahora cuentas si quieres tú un poco por qué hace esto el ego o por qué sucede esto y tú como tomador de decisiones con tu historia vital con tu nombre, con tu cuerpo, con tu individualidad, con el regalo que te ha dado la vida de poder vivir esto como un ser individual que vive cosas y que decide. Si ponemos la vida, barra a Dios, barra al universo, ¿por qué crees que Él es el que te ha dado este regalo? ¿Por qué creo que Dios me ha dado el regalo de la vida? No, no, ¿por qué sociamos que esto es la vida? Sí, pues por ignorancia, yo por ignorancia. Pero ahí ponente la juicio hasta esto, ¿no? Y una parte que se dice que Sogradan se abatió un sueño profundo que se representa la película de que es una ilusión lo que estamos viendo, ¿verdad? Y a esa ilusión le llamamos vida. A la ilusión es decir, algo ilusorio, a una parte fantasmagórica, algo que estoy proyectando, que es mentira, es a lo que ya movida y esa mentira contra el sufrimiento contrae dejaciones, violaciones, asesinatos, muertes, terremotos, pobreza, hambre, ¿por qué seguimos proyectando que el artífice de todos esos días se lo guarda nosotros? Sí, totalmente. Sí, sí, sí, lo veo. Eso es como lo que proyectarías desde el ego, ¿no? ¿Qué está sucediendo? El mal siempre procede afuera. Y no nos haremos hacer nunca el responsables. Nos tenemos que olvidar que hacemos dentro un sueño y que la característica de un sueño es tener al soñador que está despierto mientras duerme. ¿Entendemos esta parte? Sí, sí, no, la entiendo y la pregunta siguiente es ¿despiertas? Porque, claro, aquí viene la siguiente pregunta. Si despiertas del sueño ¿qué vives? La verdad. ¿Y cuál es la verdad que vives? Esa es una pregunta trámite, porque aquí es donde desconocemos. Te enseña la verdad. Te enseña a reconocer el error para poder dejar de otorgarle veracidad y así despejar el camino a la mente para que el conocimiento pueda ser reinstaldado en esa mente. Es un trabajo de despejar el camino a la falsedad. Y esto sí podemos identificar. Por ejemplo, estamos hablando de que tú tienes un yo conformado o un ego, ¿verdad? Y pensamos que el concepto que tenemos de nosotros mismos, que por cierto, ahora un paréntesis, es lo que más amamos en este mundo, por encima de nosotros. Para que tal valor le damos, es el concepto que tenemos de nosotros mismos. Problemas y relaciones por defender nuestro concepto. Matamos, inclusive, puedes ver las derras del mundo, por defender nuestra posición en nuestro concepto. Queremos tener razón por encima de todo en lugar de abrinos a que la vida nos diga qué es la verdad. Rello digo, vamos a identificar, vamos a dar un poco a la tierra. Nacho, ¿cuántos años tiene? 42. 42. 14. 15. Buena cosecha. Dice que partidinos 40 cuando empiezas a tener un pelín de canas y puedes empezar a tener derecho de poder pensar. Sabiendo que no sabemos todo bien. Nacho Muñoz tiene una historia. Nacho Muñoz es el resultado de su propia historia. He hecho la pregunta de otra forma. Si la historia de Nacho hubiese sido totalmente Nacho, ¿sería el mismo personaje o tendría otro carácter, como tú dices? Esto es profundo, porque por un lado te diría que Nacho, si es el ahora y es el que toma decisiones, ha sido el mismo siempre y lo que ha cambiado es el ego o ese carácter que se ha creado, pero Nacho es el mismo. Nacho es el ego. Ok, o sea, no es el que toma decisiones, no tiene nombre, no tiene individualidad. Hay una conciencia que no se identifica con Nacho Muñoz, es la experiencia activa dentro de aquello que tú llamas Nacho Nacho es un nombre y apellidos que se te dio aquí en este mundo, pero tú antes de que te pusieses nombre y apellidos ya eres un serviviente, ¿verdad? Había una conciencia ahí allá que no tenía todavía nombre, por lo tanto Nacho son elementos accesibles que se incorporan como post-it a esa conciencia, entonces la conciencia se empiece a identificar ya con Nacho Muñoz, de vista la conciencia o unidad, se identifica con Nacho que es un hombre que nació en tal sitio, que viene de una familia, que tiene que convertirse en un real existencial, que tiene un papá, que tiene un mamá, tiene una cultura, una religión, unos estudios, sí, todo eso es la parte de ese famoso proceso de individuación inconsciente, inconsciente de que el Gustavo ha ido donde empezamos desde la mente de quiénes somos, de no saber quiénes somos, empezamos a fabricar un concepto a través de cuál poder manejarnos por el mundo, moviéndonos por el mundo, ¿verdad? Y ahí es donde aparece todo este entramado del mundo de ilusiones en el que nos encontramos. Es decir, voy a volver a hacerte la pregunta, vamos a responder de una forma simplista para la gente, pues si no nos vamos a temás entrasen... No, pero da igual, tú vete, vete, vamos a eso, si la gente que escucha este podcast viene a volverse loca aquí. Entonces, te voy a decir que un cuerpo es un pensamiento conflictivo de la creencia, de que estás separado de la totalidad, gesto este que hiciste tú, que te hiciste un desplazamiento del conocimiento por voluntad propia y ahí apareció el mundo de la percepción, no del conocimiento, conocimiento es conozco. Sé quién soy, desconocer es abrirme a la percepción y aquí todo el mundo percibe, nadie conoce. En este nivel de la percepción es donde se abren dos brechas, la mente superior, que es la del Espíritu Santo, que sigue siendo percepción y la mente del ego, que es percepción inferior. Las dos son percepciones, pero hay una que es la mente del Espíritu, que es la que más se acerca al conocimiento, es decir, al nivel del cielo, el nivel del conocimiento, al nivel de la verdad. Aquí nadie conoce la verdad, aquí todos hemos olvidado lo que es verdad, barra sin ánimos, amor, barra, conocimiento, barra, cielo, barra, sí, es la abundancia, es el estado de la completud, de la compleción. Es donde yo sé quién soy y por lo tanto reconozco quién es el mundo. En este mundo de su vida, donde estamos separados de esa totalidad, que está, fíjate, la medicina china tiene una paridad con esto y dice, la enfermedad es la creencia o cuando estás separado del etao, del sentido de la vida, está separado de, hasta el Harvard, la Universidad Harvard y la Universidad Hawkins han hecho un estudio brutal de 80 años donde dicen que hay una asociación muy directa entre la sensación de separación del sujeto con sus progenitores y las enfermedades que estás experimentando. Fíjate cómo vuelve a señalar que la separación, la sensación de separación, él es la causa de la enfermedad, pero sigue siendo una sensación, una creencia, que es imposible, es decir, la creencia en la separación no es real, es una creencia. Por lo tanto, si no es real, la causa de la enfermedad no es real. Cuando nos damos cuenta de esto, si la causa, te das cuenta de que es una ilusión, los efectos, solo síntomas de la causa desaparecen junto con esa ilusión. Si me pides que vaya por ahí, voy por ahí. Vamos a adentrarnos en la pregunta que te he hecho. ¿Quién sería Nacho si su pasado hubiese sido distinto? Y aquí es donde podemos identificar la ilusión. El pasado de Nacho es lo que ha forjado, según psicología humanista y todo esto, es lo que forja, digamos, la personalidad, el carácter, etcétera. Yo soy quien soy por mi pasado, por mis padres, por mis acontecimientos, por mis amigos, por lo que me sucedió malo. Pero aquí es donde no tenemos que detener, porque esto es falso. Es decir, realmente los acontecimientos que tú viviste, si hubiese vivido a tu lado, los habría percibido desde la misma perspectiva? No. Aquí es donde la epigenética te dice, claramente, que la respuesta personal que damos a los acontecimientos es lo que hace que se activen, que se activen enfermedades, que tengamos una buena solución emocional, que sería el espíritu santo, una mala solución emocional, que es el ego. Es la perfección que es subjetivo, no objetivo. La perfección que tenemos de los acontecimientos es subjetiva. Es decir, no es real. Es una respuesta interpretativa que he hecho muy particular de un acontecimiento concreto, ¿verdad? Por tanto, el pasado que yo he vivido no está basado en la verdad. Está basado en mi interpretación. Por lo tanto, la causa de mi concepto está basado en la ilusión, no en la verdad. Si la causa de mi concepto, de Jorge Garasco, está basado en mi interpretaciones falsas, el concepto en sí también es un error. Sí, sí, totalmente. Pero protegemos el error, defendemos el error, matamos por el error y nos separamos de los demás por el error. Estamos como cabras. Es, repito, es lo que más sentido y sensación de seguridad nos da a la hora de movernos por nuestro entorno y es con lo que nos hemos practicado. Nos hemos puesto un disfraz y llevamos mucho tiempo con él. Mira, voy a poner, perdóname Nacho, que esto me viene de ideas, voy a poner otro ejemplo muy bonito de esto. ¿Tú te acuerdas cuando tú jugabas a indios y vaqueros de pequeño? Sí. ¿Imagínate que somos tu y yo amigos? Sí, bueno, no hace falta imaginar mucho, ¿no? Nos llevamos muy bien, voy a tu casita y tú dices yo quiero comprar un tal, te pones el sombrero y tú te pones el disfraz de vaquero. ¿A mí qué me toca? Indio. ¿Tú crees que los vaqueros en este mundo si no existís en los indios podrían ser vaqueros? No. ¿No? ¿Por qué? Porque les falta lo puesto y el contraste. ¿Significa que se llevan bien con los indios? No, son sus enemigos, pero lo necesitan, ¿verdad? Esto lo podemos ver en todas las polaridades, que es donde entra la siglo que humanista me encanta. Tú ahora cuando te pones ese disfraz cuando eres pequeño y aparece papá por el pasillo, tú ves a papá o ves a un jefe indio, por ejemplo. Sí, o sea, tu mente empieza a usar todos los elementos que tiene alrededor para que el significado del vaquero tenga significado. ¿Verdad? Sí, metafóricamente. Sí, sí, sí. Por lo tanto estás haciendo que la vida no sea tal como es, necesitas darle un significado específico para que el vaquero tenga sentido para otro. ¿Vemos? ¿Esta es la esencial? Sí, sí, sí. ¿Tanto te está diciendo, no? 100%. Esto es lo que llama consimilaros la proyección. La información que tú dotas en el presente, es decir, la información que traes contigo en el pasado, tu mente está sorollada por el pensamiento del pasado, por eso lo proyectas en el presente, es decir, estás vomitando sobre el presente todo el rato del pasado. ¿Sí? Y ahí haces que el presente no sea tal como es, sino que sea de una forma. Ahora bien, a ti te llaman y de repente a las nueve dices, mamá, ajenar. ¿Tú qué haces? Te quitas el disfraz y te vas a ajenar y vuelves a ser nacho. ¿Verdad? El problema que tenemos como seres humanos es que todos nos hemos puesto el disfraz de vaquero y nadie nos ha llamado la mesa a cenar. Seguimos con el mismo disfraz que cuando eramos pequeños y seguimos viendo la vida tal como es, intentamos cambiarla por fuera y no nos damos cuenta que el problema es el disfraz que tenemos, que cuando tienes 40 años, está ruido, está mucho más apretado porque has crecido, es más incómodo y prohítes esa incomodidad sobre el mundo. El mundo es más injusto, ¿no? Con lo pitatelrizado. Total. Mira, ahora además creo que encaja perfecto como para entender las partes y me ha parecido súper interesante y súper certero. Es como desde la parte humanista, o sea, entiendo perfectamente y a ver dónde ves tú aquí la lógica en esto, aunque a lo mejor no la tiene, pero es como tú vienes aquí y en el momento que eres un bebé o como sea, conectadísimo con el espíritu santo, no hay... Bueno, ya hay escasez porque pides y te dan tetas o realmente ya estás en la ilusión, ¿no? Pero tu carácter a lo mejor no está todavía con tantas defensas que se van creando y tantos mecanismos neuróticos de manipulación y todas esas defensas que entiendo que se crean porque te sientes amenazado y entonces se crea tu personalidad, todo lo que conlleva hasta que tengas tus 40 años. Pero ahora, si tú has llegado a los 40 años con ese programa que es el ego, que si lo vemos de otra manera por proponer una manera diferente y así inspirarte en tu explicación, ese ego fuera un sistema de seguridad que como ha interpretado que todo es escaso, que todo es dañino, que te puede hacer desaparecer, te ha protegido con mil cosas, desde incluso el amor que de verdad yo lo siento así, que hasta ahí también está el amor de abajo y ha creado todas esas capas, toda esa defensa, ese personaje, ese nombre, ese nacho, ese todo, hasta el punto de tus 40 años y ahora ¿cómo cojones negocias con él para decirle, oye, que no, que esto en mentira no pasa nada, que somos otra cosa, no somos esto, que el mundo no es escaso, que no pasa, o sea, ¿cómo le, cómo haces que quite todas esas cosas y que se conecte con la parte que es el realmente? Si es que se puede, porque yo entiendo casi que es un viaje de que venimos a individuarnos y luego después de individuarnos a volvernos a hacer uno y otra vez a empezar en la siguiente, pero no es una cosa fica de que digas este es el punto, no sé si te inspiró. Sí, total, hay una, me viene la primera, me voy a empezar con una frase, a mí siempre me da algo, me voy a hacer unos milagros y desde ahí empiezo, de Dios no deja la salvación en manos del ego, vamos a tratarles de ahí. ¿Por qué crees que tú tienes que negociar con el ego? Hmm, porque es lo que conoces, ¿no? O porque lo piensas desde el ego eso. Pero negociar con el ego significa llegar a un acuerdo con el ego, que el ego desea tu muerte, el ego... ¿Por qué crees? ¿Por qué desea tu muerte y no que vivas? O sea, y no sobrevivir él, ¿sabes que? Él no puede sobre... ¿Tú eres el huésped? No, no, no puede sobrevivir, necesita. Por eso te mantiene aferrado en la experiencia de sufrimiento, enfermedad y en última instancia de muerte. De muerte es una puerta que va de una habitación a otra, como el que dice, ¿no? Me va morir a veces. Si tú estás en manos del ego, experimentarás eso como sufrimiento, pero la trascendencia del cuerpo está en manos del espíritu, que todos nos vamos a ir de aquí, nos vamos a ir. ¿Cómo? Depende de en qué, ¿en quién deposite mi fe o mis rindos de mi vida? ¿Por qué desea tu muerte? Porque del mismo modo que el ego desea tu muerte, el espíritu es un travesía de tu vida. O sea, desea que recuerdes, que tú eres la vida. La vida crea a imagen y semejanza de sí misma. La muerte es una contradición para la vida. Por lo tanto, la muerte es parte de la ilusión del ego. Pero tal vez te alcuso que esto es un tema que habría que explicar en profundidad para que se aprenda. Puede haber muchos escandallos que puedan escaparse. Pero en resumidas cuentas, el ego es un pensamiento de conflicto. El ego es el pensamiento de enfermedad y muerte. El ego es el pensamiento de separación. El ego es la respuesta antagonista a la luz, al amor, a la vida. El sistema de pensamiento a la vida, sistema de pensamiento a la muerte. Sistema de pensamiento a la abundancia, sistema de pensamiento a la sé. Sistema de pensamiento de la unidad, de la separación, del cielo, del infierno. ¿Me sigues? De la verdad, de lo que no es verdad, de la ilusión. Entonces, desde aquí, primero, es un punto importante, tenemos que entender que efectivamente las creencias en acción del ego son irracionales y contienen una naturaleza adaptativa. Es decir, dentro de la experiencia de los cuerpos, que es, repito, el mundo de los cuerpos separados, es el mundo del ego, es el reino del ego. Y en el reino del ego tienes que venir por un ego. Claro, sí, sí. Totalmente de acuerdo. Pero asociar que este mundo del ego es la vida, es proyectar que Dios es culpable, que es un cabrón que nos ha metido en un valle de lágrimas, que la vida es un paréntesis donde nazco y muero, es decir, ese es el regalo que te ha dado, ¿no? Hay una mierda de vida, así es todo realmente la vida, ¿no? Pero bueno, lo que sí es cierto es que con el ego no hay que negociar, al ego hay que evaluarlo a la luz de los resultados que te aporta. Al ego recordemos que te necesita para que siga vivo, es decir, si tú dejas de querer en el ego, que es un sistema de pensamiento, el ego se desvanece. Por eso no tienes que negociar con las ilusiones. Lo que tienes que hacer es evaluarlas, tal y como son. Cuando yo evalúo, es decir, para que yo solta un sistema de pensamiento y este es el primer gesto que hay que hacer. No repetir muchos mantras, que la gente se va a muchos mantras, y para mí repetir muchos mantras es como tener una casa con el suelo lleno de porquería y querer poner una alfombra dorada para que no se vea la mierda, ¿sí? Si tú tienes una alfombra dorada y compras alfombras doradas y las vas poniendo para encima ver que bien se ve la alfombra dorada y lo que me hace sentir la alfombra. Sí, pero la mierda sigue debajo. El trabajo del espíritu docente es que quité de la alfombra, que le entregues la mierda y que permitas que el suelo sea limpio. Cuando está limpio el suelo te vas a dar cuenta como puedes poner una alfombra, no es mala la alfombra, ¿eh? Puedes ponerla. Y de hecho es útil, el invierno te calienta los pies. Pero te vas a dar cuenta de cuando no haya mierda no vas a tener la necesidad de la alfombra. ¿La pondrás o no? Desde una perspectiva de la eternidad y paz. Cuando tú quieres dejar o quieres soltar el sistema de pensamiento del ego, lo primero tienes que evaluarlo. Porque de nuevo evaluarlo, si tú estás asociando que el sistema de pensamiento del ego, es tu identidad, es lo que te ha protegido, es lo que te ha cuidado, etcétera, etcétera, decirte que suerte ese sistema de pensamiento sería totalmente irresponsable. Estarías haciendo un sacrificio en aras de creer en algo que ni siquiera sabes lo que es. Nos tenemos que dar un paso atrás, un primer peldaño. ¿Cómo suelto el sistema de pensamiento del ego? Dejando de otorgarle tanta estima, ¿ok? ¿Y cómo dejo de otorgarle estima? Evaluando a la luz los resultados que te ha dado durante toda tu vida. Es decir, el ego realmente te ha dado todo lo que te ha prometido. Te ha dado ya la paz que te prometía. Te ha dado el significado y el propósito de la vida que te había prometido. En las relaciones te ha dado ese significado de plenitud y de apogeo. ¿Te lo ha dado ya? O te llevo a por el contrario siempre a experimentar la desilusión. Toda ilusión, es decir, la pantomima que te cuenta, la expectativa, siempre te lleva a desilusionarte, a deshacer la ilusión. Lo que se llama ilusión no es la desilusión. Son aspectos naturales, movimientos naturales de la vida, las polaridades. Si me meto en la ilusión tendré que experimentar luego la desilusión. Lo contrario a estos dos conceptos es la verdad. Para que yo suelte el sistema de pensamiento del ego, tengo que darme cuenta que el sistema, la forma en la que yo pienso, me ocasiona siempre en última instancia dolor y sufrimiento. ¿Pensamientos de dolor y sufrimiento? ¿Qué son? ¿Pensamientos de vida o pensamientos de muerte? Por lo tanto que estoy experimentando constantemente la experiencia. La muerte no se experimenta cuando el cuerpo se va. La muerte se experimenta constantemente en esta vida. Un desgarro, una ruptura de pareza, un quebrante económico, un disgusto, esa es la experiencia de la muerte no de la vida. ¿Qué tiene que ver la vida con todo eso? Si la vida es plenitud, es significado, es propósito, esa es la respuesta de Thanos. Está Eros y Thanos. La pulsión de la vida, la pulsión de la muerte. Si es que no lo dibuja, el Gini ya no. La depresión tendece al ámbito de la muerte, no de la vida. Ahora, ¿es necesario que pasemos por esos preámbulos? Sí. ¿Por qué? Porque son la consecuencia de nuestro estado mental actual. Son una respuesta de nuestro estado mental. No podemos huir de los efectos de nuestro estado mental. Es decir, es hacer el famoso bypass espiritual. Tú tienes un estado, cuando digo que tú me refiero al planeta, tenemos un estado mental distorsionado. Estamos como cabras. Por lo tanto, no podemos pretender no cambiar nuestro estado mental y que se corrijan las cosas fuera. Las cosas que aparecen son la respuesta perfecta a tu estado de conciencia. El mundo externo es el fiel reflejo de una condición interna. Por lo tanto, el reflejo externo, esas situaciones difíciles, esos síntomas, esas relaciones, se tienen que dar y darle las gracias. Porque si no aparecís en esos elementos, tú no podrías corregir la intención, la estructura interna. Por lo tanto, estarías condenado eternamente el sufrimiento. Pero cuando se da una situación de este tipo, que es un llamado, o es una, yo que sé, cualquier cosa, ahí tenemos la oportunidad de aprender a ver o enseñarnos de una forma totalmente distinta. A soltar la arrogancia y la necesidad y el apego que tenemos el sistema de detecimiento del ECO. Tenemos la oportunidad en cada situación se encuentran todos los elementos necesarios para usar esa situación como recurso de elevación en lugar de como recurso de condena. Contienen las dos posibilidades siempre. La pregunta es, ¿cuál es la orientación que estoy eligiendo? ¿La de siempre y la conocida? O, me tengo que abrir a una desconocida entre comillas, que es más conocida, o a la desconocida, es decir, el camino nuevo, que de algún modo, ya por criterio, por estadísticas, me estoy dando cuenta de que la A, es decir, la que siempre he elegido, me lleva el mismo camino. Distintas mujeres, distinto pelas, distinta nacionalidades, pero siempre, al final, convergen la misma historia. Totalmente. Porte algo que me había contado esto, mentalidad. Más bien todo. ¿Y cómo haces Jorge? Aquí entras en filosofías vitales que una es... A mí me encanta la parte práctica de todo esto, de decir, oye, desde dónde estoy decidiendo. Y desde verte, como ese tomador de decisiones, que yo me cuesta de momento, pero sé que es una parte muy profunda de ver. Me es fácil imaginarme que el ego es esa entidad, esa ilusión que está intentando comerme la oreja. Y me ha quedado muy claro en esta conversación el que tú no eres el ego, aunque sea las consecuencias de toda tu historia y seas como un personaje, pero no eres el ego. Vale, eres un personaje, incluso con tu personalidad, con cómo tú eres, y tomas decisiones como desde ahí, pero estás separado del ego. Eso me sirve también para posicionar de otra manera. Ahora la pregunta es, tú hablabas de que esto no es la vida, y está guay como concepto filosófico, me encanta, me gusta mucho hablar de filosofía, pero si esto es un sueño, que yo también estoy bastante convencido de que sea así, esto no es la vida, la vida es otra cosa que haces aquí. Es como, ¿cuál es el sentido de esta vida? Tengo mi respuesta, pero... La pregunta es, que me llevan la... Bueno, si tú estás queriendo ir por ahí, yo voy por ahí. Sí, sí. La preguntan, ¿de dónde venimos? ¿Quiénes somos? ¿A dónde vamos? ¿Y por qué estamos aquí? Son las cuatro preguntas que más ha hecho que nos rompamos los sesos, los pensadores de toda la historia de la maniad. Siempre las cuatro, estos cuatro pilares. ¿De dónde venimos? ¿De dónde venimos? ¿Quiénes somos? ¿A dónde vamos? ¿Por qué estamos aquí? Hay una naturaleza... Hay que reconocer lo que es una pregunta y una pseudo-pregunta. La pregunta es una pregunta honesta, desde yo no sé y me abro a una respuesta. Cuando estoy conectado con ese nivel, esa intencionalidad interior, es cuando las respuestas agresen. Pero las pseudo-preguntas no se emiten, son preguntas de lego. Las pseudo-preguntas no se emiten con el fin de... Perdón, de abrirse a la verdad, sino de reafirmar la falsedad. ¿Verdad? Es como si digo, Nacho, ¿por qué has robado? Tú no has robado. Imagínate qué pasa un suceso. Yo digo, Nacho, ¿por qué has robado? ¿Tú crees que esto es una pregunta o es una pseudo-pregunta? Es una pseudo-pregunta total. Conocer cuáles son todas las posibilidades o sucesos que han pasado por muy locamente que yo crea que sí ha robado. ¿Verdad la naturaleza de preguntas y pseudo-preguntas? ¿Por qué estamos aquí? ¿Es una pregunta o es una pseudo-pregunta? Para mí, es como... Detrás de ella hay un anhelo. Hay un miedo. En mi experiencia personal, de ahora mismo, es un miedo de que yo siento que necesito un propósito para darle un sentido a todo el sin sentido. Porque si no tiene ningún sentido, al decirlo ahora, aunque parezca contrabalenguas, me da la sensación que en el sin sentido es donde está la paz, es incómodo. Creo que me he explicado por tu sonrisa, pero... Esa opción te lleva a la verdad. ¿Le vida? A lo que llamamos vida, no le vida. Perdón, es reconocer en última instancia cuando nada necesitas, todo se te da. Cuando pierdo la necesidad, pierdo el miedo a la muerte, aparece la vida. Todo es una enseñanza nodualista, nodual. Esta enseñanza es una enseñanza nodual. Es decir, no reafirma el sueño. Desvanece el sueño. Y efectivamente, desvanecer el sueño pasa por reconocer que si es un sueño qué valor tiene. Por eso digo la pregunta, ¿por qué estamos aquí? Es una pseudo pregunta. ¿Preguntar por qué estamos aquí? Lo que hace es reafirmar que el sueño es real. Cierto. ¿Entiendes? No lleva calibra y es la fulmar. Cuando en la oriente hay una frase que hice muy clara, si te encuentras en un fuego no preguntas por qué estás en el fuego ni por qué es original, lo que haces es salir del fuego echando leches. Es metafóricamente lo más aproximado que vamos a comprender. Se pide poner otra metáfora porque las metáforas son muy útiles a la hora de comprender. Porque estamos hablando de algo tan abstracto y tan complejo, no tan específico como la ciencia o la psicología humanista cuando damos lo que es la persona de él, lo voy a explicar de forma específica. La sombra también, los meganismos de defensa lebo. Pero para poder explicar esto, cuando hablamos de la parte extracta, tenemos que usar mucho las metáforas. Imagínate, Nacho, que tú te vas a la cama. Y voy a jugar con los niveles. Imagínate que tu cuerpo es tu ser. ¿Vale? Tu cuerpo se queda en una cama, es decir, en una realidad y tú te sumerges en otra distinta, ¿verdad? Es que es a segundo nivel que es la realidad del sueño. Cuando tú estás en ese sueño ¿Tú crees que estás dormido o que estás despierto? Despierto. Despierto, pero estás dormido, ¿verdad? ¿Tu cuerpo está en un sitio? Barra. Tu cuerpo ahora lo vamos a asociar con tu ser. Y tu constiencia se ha ido a otro nivel. ¿Dónde te dibujas desde un personaje? Yo. Tú. Pero tú no eres consciente de eso. No. Ahora aparecen ciertos personajes en ese escenario. ¿Quién os ha puesto ahí? Yo también, pero creo que no. Tú también, pero crees que no. Quienes los personajes entienden a interactuar contigo. Uno se quiere enrobar, otros se quieren asesinar, otros quieren abrazarte y admirarte. ¿Quién hace que esos personajes actúen así contigo? Yo. Tú también, esa es la conciencia unidad. Te hace ver que todo lo que estás viendo en el sueño parte de forma consciente, sino de una forma muy inconsciente y profunda a tu mente, y estás viendo todo eso. Pero... ¿Tu ser? ¿Dónde se encuentra? Mi ser, está en la cama, tranquilo y consciente. ¿Por qué estoy aquí? Bueno, a lo mejor no estás ni aquí. ¿Me sigues por donde voy? Sí. Hay una frase del curso de mirados que dice, si te dices cuenta que nuestra naturalidad es una frase profunda. Y esto no significa, entonces todos hay que... ¿Nos tenemos que la felicidad? No. Porque como se dice también, como el curso de mirados lo tiene todo el lado, dice, a través de la muerte, tú no puedes conseguir nada porque la muerte no es nada. Tú no puedes conseguir todo a través de la vida porque la vida no es todo. Es decir, para despertarte el sueño, y aquí viene la respuesta a la solución del sueño, tienes que despertar desde el sueño de felicidad. No de conflicto. Porque el estado de felicidad, que eso sí lo conocemos como humanos, es el estado de... y la felicidad no es la euforia. La felicidad es un estado donde estoy calibrando con la paz, con la suspensión de conflictos. Desde ahí, la brecha al conocimiento se acorta tanto que al final el conocimiento puede entrar en tu mente de nuevo y recordar lo que es despertar de tú. Y ahí está la asociación del negro. No, no. Cuanto más te aproximes al conocimiento más peligro tienes de que el sueño desaparezca. Sí, tienes razón. De hecho, dicen que cuando te iluminas pasas poco tiempo aquí. Ya. Vuelvo a decir lo mismo. El ego siempre te quiera asociar que el amor, el conocimiento te va a llevar a la instrucción. Por lo tanto, el que te salva a ser confían en mí, que yo soy el ego. Y ahí vuelve a haber una suficiencia del ego. Puedes verla. Pero no tenemos que olvidar que en última instancia creas en el ego, no creas en el ego vas a ir de este modo. La pregunta es, si te vas a ir desde una mente errada o desde una mente recta, desde una mente que sufre, o desde una mente feliz. Al final el tránsito de la muerte tiene que ser desde nuestra conciencia elevado tiene que ser como la respuesta de satisfacción de decir, ok he hecho lo que tenía que hacer. Me siento en paz y estoy rendido a la experiencia al fin de la experiencia que venía a vivir aquí como un cuerpo y es una respuesta satisfatoria. No temerosa y apego porque eso es si la última pregunta nos quedan 8 minutos y sé que te estoy dando ahí caña pero si estás en ese sueño yo lo he pensado mucho y me ha producido una sensación de soledad muy grande de, bueno, de hecho en estos días que estoy llorando un montón por la separación que me se parece un mes y medio conecto mucho con una sensación de soledad por lo siguiente porque tal y como tú has dicho si estamos en un sueño y todas las personas que yo veo las he puesto yo hay cierto vacío en esas personas es como entonces no hay personas, estoy yo solo en este sueño. Vuelves a hacer una afirmación Sí, sí, no, yo me abro, sabes yo no... El curso también dar tú me has hablado del cosmilaro si estoy dando respuestas del curso, tengo que decir que simplemente estoy diciendo lo que la fuente del cosmilaro os cita, que para mí tiene un significado profundo. También digo que un buen estudiante por entera de juicio inclusive la teología que está estudiando así que yo tengo que ponerle la acusión es decir a mí me dicen oye entonces que íbamos sin cuerpos y la vida digo no tengo ni idea o sea, a mí me promotas realmente no sé lo que sé es que puedo abrirme a dos experiencias, pero no tengo ni idea pero justamente hace una afirmación con esto que están diciendo que dice todos nos experimentamos aquí desde un ego y damos o otorgamos un ego también para los demás es decir, repito, si tú te conviertes en indio perdón en paquero tú no vas a reconocerme a mí como un semejan me vas a reconocer como un indio porque tú necesitas que yo sea un indio para ti, ¿me sigues? si, si no hay separación no te puedo ver tanto, tú crees que estás viendo a alguien pero si realmente yo no soy un indio y tú estás viendo una ilusión estás viendo a mí el todo o la nada la nada y las dos cosas que es difícil es decir, si lo que estás viendo no es real que estás viendo la verdad o una ilusión si, si es que es una ilusión pero te vuelve a esa unidad solitaria que al mejor es el de donde tú te entiendes estás solo repito, al final salta del miedo a la soledad de hecho el miedo a la soledad que es la creencia en la separación es lo que mueve el mundo pero en realidad todo estamos experimentando ya la soledad aunque vivas con un cuerpo en la misma casa experimentando la comunión y la complección y la convocación, estás experimentando la soledad ahí nos extraña el milado que parece que me llevo bien con él, pero sigue siendo un extraño tienes si tú vuelvo a lo mismo, si tú estás viendo al indio tú no estás viendo la verdad, no estás conectando con la vida estás conectando con la muerte, con la ilusión por lo tanto el sentido de soledad ya lo estás viviendo desde el momento en el que no me estás viendo como lo que realmente soy estás viendo a mi ego a través de tu ego siempre tenía que darte una respuesta cuando aprendes a ver a través del espíritu no ves con ojos del pasado ves con ojos del presente por lo tanto percibirme a mí como un cuerpo que ya es una visión seriamente una percepción seriamente limitada de mí ser es percibir desde una mente limitada es lo que te da miedo es la percepción desde esa mente limitada es lo que da miedo y terror y no lo reconocemos ¿por qué tenemos miedo a ver con ojos desde el presente que son los ojos del espíritu para el otro y reconocerme en ese gesto a mí también no estás solo yo no soy una inteligencia artificial uní a debut y todo esto es como el show de Truman yo también tengo mi conocencia y todos nos movemos desde cuerpos que pensamos, todos compartimos el sueño de la enfermedad cuando se miramos hace distinciones en tus creaciones, siguen esperando en lo igual donde estás todos compartimos la misma mente y que sea unigénito hijo de Dios el unigénito hijo es que todos sus hijos son de las mismas características son creaciones son extensiones de la vida son extensiones de la creación, extensiones de la fuente por lo tanto todas somos extensiones del mismo lugar, no hay diferencias la necesidad de ver diferencias es lo que nos lleva a sentir y a experimentar el terror ¿por qué? porque estamos creyendo que la verdad sea distinta como es y eso es atacar a la verdad por eso tenemos miedo, porque pensamos que estamos atacando a Dios y de ahí el significado de culpa el miedo, y lo que hacemos es sacar la culpa fuera para pensar que así nos libramos de ella y empezamos a ver culpables fuera es como una mente invertida que estaba operando de una forma de mente y nosotros nos metemos en ella y no nos nos nos nos cuenta pero cuando dejas de ver con los ojos de la ilusión es cuando aparece la verdad y ya cierro con esto que es lo que dice dice un mundo sin significado en general tengo cuando vemos sin significados con experimentados el miedo ¿por qué tenemos tanto miedo? a que el propósito del espíritu o el significado del espíritu o la percepción del espíritu pase a través de nosotros y podamos percibir a los demás desde su punto de vista y no desde el nuestro por el ego, tiene miedo a desaparecer a que le pase algo pero quién es ese guío que tiene miedo? eres tú? u es un sistema de respiento que es su naturaleza hacerte creer que tú eres él, es el mayor engaño de la humanidad totalmente sí, sí, literal bueno vaya podcast ¿no Jorge? ¿a qué piensas? si, no sé ha salido genial ha salido genial y espero que la gente sobre todo si quieres tenemos 10 minutos más por el rato si quieres o lo dejamos aquí no, por ti que tenías que irte y media quedan como 6 minutos para las dos y media pero quería cerrar con tranquilidad y darte las gracias por por jugar porque creo que en todo esto me encanta como o sea como te apoyas en el curso de milagros y como como te reconoces, como un portador de este conocimiento y lo pones al servicio para que las personas lo puedan experimentar y verlo y joder tienes un trabajo jodido porque esto lo recibe o sea el ego está ahí con los lasers haciendo así a todo lo que a todo lo que dices, sabes que poniéndole tal y no es nada fácil y la verdad que lo haces, lo haces muy muy entendible gracias, al final digo lo mismo yo cuando compartes esto con tanto entusiasmo lo primero que entiendo es que cuando lo comparto y enseño esto yo siempre digo lo mismo, no lo enseño porque lo sepa todo lo que enseñas te enseña yo lo enseño porque te dito también a renderlo es decir soy alumno y llevo 13 años con el curso de milagros desde el año 2003, perdona y lo tengo revisado, subrayado le da la vuelta a los capítulos, a las lecciones lo tengo entre comillas integrados digo te comillas porque sigo experimentando conflictos en cierto tiempo cada vez los niveles son más sutiles tienes que poner a ojo porque el ego se sigue escondiendo a cada vez en cuáles más pequeñitas y lo vas viendo pero por qué lo comparto, es verdad o es mentira lo que comparte con los milagros digo es que no lo sé lo que sí que sé es de percepción y que tu experiencia va a cambiar radicalmente si es que realmente pones un poco de fe en esto y la experiencia que yo he vivido y la que veo alrededor mía en mi entorno es totalmente transformadora desde mi mujer que vive conmigo y la transformación en cada uno es decir, si es verdad o no es verdad, no lo sé es práctico para esta vida, mucho lo que comparto es una solución que no sé si será definitiva o sí pero comparto una solución que hace que las almas o las personas que viven por aquí no van a haber colores explosivos, ni dragones al lado ni no, pero su mente se va a relajar más va a sonreír bastante más experimentar más propósito, va a estar más calmado va a dormir mejor, va a ver con otros ojos a sus padres, a sus parejas, a sus amigos y a sus hermanos, va a vivir desde una ligereza mental más plausible, es decir, todos esos resultados si se ven y se notan esto, es pues será verdad o no no lo sé, pero es práctico es decir, hace que el caso sea al que nos han contado totalmente, nadie va a saber que el heche es verdad o es mentira, ¿sabes? aquí al final es como que eliges tú que sea verdad para ti con los resultados que te están dando, ¿sabes? y buscar la manera de vivir de otra manera qué bien, Jorge, me quedo con un montón de preguntas pero bueno, esto es un día para una ya haremos una parte dos preguntas, preguntas pero está bien desenmascararlas, ¿sabes? porque hasta las pseudo-preguntas que haces cuando se desenmascaran te están dando mucha información no contestarlas sino desenmascararlas estaré igualmente porque me lo paso muy bien contigo y siempre que hay un de los testos que ahora parece que yo soy el que habla pero en estas preguntas cuando te topas con personas como tú que tienes un recorrido que yo te sigo hace mucho tiempo también y tienes un gran compromiso también de tu concepto, de tu conocimiento espiritual se aprende muchísimo me gustaría también invitarte un día a tener una charla en mi casa, en nuestro plato para poder permitir también tu experiencia que sé que es muy creativa, que ahora mismo estás pasando por esa noche oscura del alma pero desde un repósito y gente que evita eso, al final acaba compensando si ver usa estas teologías o estas formaciones para compensar y para evadir algo y no evitar mira muchísimo a la gente que se remanga y dice ahora toquen al tango y me topta vivir a mí el proceso también, otro proceso más dentro de los que hay mira mucho tu camino tu humildad nacho y tu recorrido que llevas en este mundo y sé que eres un gran elemento y un gran ser de inspiración para muchos y que en lo que te estás reconociendo, no voy a decir transformando sino reconociendo va a ser una versión mucho más elevada que va a motivarnos a muchos después de la experiencia que ya estás transitando y que seguro que entre poco terminas de salir de ahí muchas gracias tío me emociona y encantadísimo le ponemos fecha y me voy a mamá me apetece mucho estar al lado y pasar un ratito juntos así que privilegio poder hacerlo igualmente hermano, nada muchísimas gracias, un abrazo gigante y nos vemos en el siguiente gracias Jorge

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